Posté : mer. 7 avr. 2004 19:47
Je voulais savoir qui, selon vous, était le vieillard blanc qu' Aragorn, Legolas et Gimli croisent à la lisière de Fangorn ? Saruman, Gandalf ou un quelconque vieillard ?
Elbakin.net
Qui est le vieillard blanc ?
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Posté : mer. 7 avr. 2004 20:08
D'apres Gandalf, c'etait Saroumane
Posté : jeu. 8 avr. 2004 10:48
Oui Gandalf confirme en tout cas que ce n'était pas lui-même. Ce passage m'a toujours semblé un peu bizarre, et le fait que gandalf dise que ce n'est pas lui n'arrange aps les choses. Il faut croire que c'est Saruman qui a décidé de faire une petite promenade jusque là, à moins, bien entendu, qu'il ne s'agisse d'une sorte de "vision", ce qui en un sens serait plus logique vu la distance entre Orthanc et la lisière de la forêt. Je ne sais pas si les HOME apportent plus d'infos à ce sujet, je viens juste de recevoir ceux concernant le SDA 
Posté : jeu. 8 avr. 2004 11:05
C'est vrai qu'on peut se dire que s'il s'était agi de Gandalf, il n'aurait pas manquer de rejoindre les trois chasseurs et de leur parler au-lieu de disparaitre... Mais d'un autre coté, il a une attitude tellement étrange lors des "retrouvailles" où il laisse ses amis le confondre avec Saruman pendant quelques minutes au-lieu de se dévoiler directement à eux...C'est assez peu clair somme toute... 
Posté : jeu. 8 avr. 2004 19:01
Il me semble qu'on en avait déjà courtement débattu sur ce forum, je vais essayer de retrouver ce sujet pour que tu puisses de faire un avis à partir des différentes thèses 
.EDIT: voilà le sujet: http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=2898Attention, tous les posts ne parlent pas de ce sujet, faut chercher un peu
.EDIT: voilà le sujet: http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=2898Attention, tous les posts ne parlent pas de ce sujet, faut chercher un peu Posté : jeu. 8 avr. 2004 19:43
Après lui avoir demandé, ils apprennent de Gandalf qu'il ne s'agissait pas de lui, mais de Saroumane. Cela m'étonnerait, qu'aurait-il à faire du côté de Fangorn? Il s'agit peut-être d'une des farces de Gandalf dont il a le secret, et en fait c'était lui. C'est possible, mais peu probable : pourquoi leur aurait-il menti ? Mais pour ma part, c'est un des seul choix possible. C'était une bonne question. 
Posté : ven. 9 avr. 2004 18:22
Moi ce qui m'embête c'est que si c'est Gandalf alors pourquoi n'est il pas allé à leur rencontre. Et si c'est Saruman pourquoi n'est il pas allé les rencontrer : Il aurait pu les vaincre.
Posté : ven. 9 avr. 2004 19:25
Hum, en voilà une question qu'elle est bonne et que je me suis toujours posée en lisant ce passage . Le chapeau a tendance à me faire penser qu'il s'agit de Gandalf, mais son démenti ("c saroumane") me laisse perplexe 
.Ce pourrait-il que ce soit Gandalf se prennant pour Saroumane (c un gros raccourci, je sais 
) comme le suggère Aviendha ?Mais dans un cas comme dans l'autre, pourquoi n'aborde-t-il pas les 3 chasseurs 
?Tanis
. Le chapeau a tendance à me faire penser qu'il s'agit de Gandalf, mais son démenti ("c saroumane") me laisse perplexe .Ce pourrait-il que ce soit Gandalf se prennant pour Saroumane (c un gros raccourci, je sais ) comme le suggère Aviendha ?Mais dans un cas comme dans l'autre, pourquoi n'aborde-t-il pas les 3 chasseurs ?TanisPosté : ven. 9 avr. 2004 21:30
Moi je maintient la petite théorie que j'aivais dévllopé dans le sujet auquel fait référence Moriakin.
Posté : ven. 9 avr. 2004 22:22
Nabotus a dit (dans l'ancien sujet cité par Moriakin) : !Et ça collerai ! Mais après une petite réflexion, non ça colle toujours pas, car Radagast Le Brun doit avoir un costume brun, et non blanc...Doit logiquement c'était Saruman...à moi que ce ne soit l'un des 3 autre istari disparus 
Ah ouai c'est pas bête comme idée çaau passage, je développe une petite théorie sans doute farfelue : le vieillard que recontrent Gimli, aragorn et Legolas en bordure de Fangorn n'est pas Gandalf. Ce doit donc être Sarouman. Mais dans ce cas je ne comprend pas que celui-ci n'ai pas tenté de jeter un puissant sort aux trois chasseurs histoir de s'en débarasser. Je pense plustôt qu'il s'agissait de Radagast, et qu'il s'agit donc là de sa dernière apparition aux yeux des hommes...je sais, c'est un peu tordu...
!Et ça collerai ! Mais après une petite réflexion, non ça colle toujours pas, car Radagast Le Brun doit avoir un costume brun, et non blanc...Doit logiquement c'était Saruman...à moi que ce ne soit l'un des 3 autre istari disparus Posté : ven. 9 avr. 2004 22:26
Ils s'habillaient en bleu, pas en blanc, et ils ont disparu loin a l'est, probablement morts ou passes a l'ennemi.à moi que ce ne soit l'un des 3 autre istari disparus
Posté : ven. 9 avr. 2004 23:24
C'est marrant, je vient de relire le passage, mais à aucun moment je n'ai lu que ce vieillard était blanc...
Posté : sam. 10 avr. 2004 10:16
Aha indice intéressant Nabotus . Décidément Tolkien s'est juré de poser une énigme des plus inextricables dans son oeuvre... A moins que ce soit simplement un ''écart'' de cohérence dans un livre qui n'en contient presqu'aucun .
. Décidément Tolkien s'est juré de poser une énigme des plus inextricables dans son oeuvre... A moins que ce soit simplement un ''écart'' de cohérence dans un livre qui n'en contient presqu'aucun .Posté : sam. 10 avr. 2004 18:28
Je n'y crois pas trop, bienq ue ce soit une hypothèse intéressante...3 autre istari disparus
Dans les CLI, les autres istari sont passé à l'ennemi et ne réapparurent jamais aux yeux des hommes après leur disparition, et ayant disparus bien avant la naissance de frodon...Posté : sam. 10 avr. 2004 19:50
Et si la couleur du vieillard n'est pas soulignée, il se peut alors que ce soit Radagast le Brun qui se promenait parmi sa chère faune et flore.
Posté : sam. 10 avr. 2004 20:55
Candide à Dit ::P
Pas exactement puisque Gandalf croise Radagast le Brun en 3018 du troisième Age. Et cellui-ci n'est pas tout à fait passé à l'ennemi, il a juste "oublié" sa mission en Terre du Milieu. Quant aux deux autres Istari, cela fait longtemps que je n'ai plus lu les CLI, mais il me semble que l'on est pas réelement fixé sur leur sort...Et je remercie annavalar, au moin je me sent moin seul sur ce sujetDans les CLI, les autres istari sont passé à l'ennemi et ne réapparurent jamais aux yeux des hommes après leur disparition, et ayant disparus bien avant la naissance de frodon...
:PPosté : sam. 10 avr. 2004 21:20
En cherchant un peu dans les HOME, voici ce que j'ai trouvé à propos de ce fameux vieillard (HOME VII The Treason of Isengard, p428):
En résumé, l'hypothèse que Christopher Tolkien avance est que le vieil homme ne serait pas Saruman lui-même mais une "vision", un "esprit" le représentant, généré par la concentration de Gandalf au moment où il avait son attention fixée sur Saruman. Personnellement je trouve que ça se tientGandalf replies: "If you saw an old man last night, you certainly did not see me. But as we seem to look so much alike taht you wished to make an incurable dent in my hat, I must guess that you saw Saruman or some wraith of his making".There is clearly an important clue here to the curious ambiguity surrounding the apparition of the night before, if one knew how to interpret it; but these words are not perfectly clear. They obviously represent a new thought: arising perhaps from Gandalf's suggestion that if it was not saruman himself that they saw it was a "vision" or "wraith" that he had made, the apparition is now to emanate from Gandalf himself. But of whom was it a vision ? Was it an embodied "emanation" of Gandalf, proceeding from Gandalf himself, that they saw ? "I look into his unhappy mind and I see his doubt and fear", Gandalf has said; it seems more likely perhaps that through his deep concentration on saruman he had "projected" an image of Saruman which the three compagnions could momentarily see. I have found no other evidence to cast light on this most curious element in the tale (...)
Posté : dim. 11 avr. 2004 11:04
Ah tiens, très intéressant ! Etant donné que ça vient de C. Tolkien, on peut presque considérer cette thèse comme la plus probable (sans vouloir dénigrer les vôtres, bien sûr ) .
! Etant donné que ça vient de C. Tolkien, on peut presque considérer cette thèse comme la plus probable (sans vouloir dénigrer les vôtres, bien sûr ) .Posté : dim. 11 avr. 2004 19:23
Ah... Alors c'était donc ça... Et bien c'est plus qu'intéressant comme hypothèse... et ça éclaircit bien des choses...
Et bien c'est plus qu'intéressant comme hypothèse... et ça éclaircit bien des choses...Posté : dim. 11 avr. 2004 21:24
Ah, ben ok ! Merci pour ta recherche Hylwen, nous voilà fixés alors ! Effectivement je pense aussi que c'est ça la réponse, surtout si elle vient du fiston... bien que je trouve quand même un peu curieux cette histoire de "vision"... mais c'est la plus probable de toute façon !
! Merci pour ta recherche Hylwen, nous voilà fixés alors ! Effectivement je pense aussi que c'est ça la réponse, surtout si elle vient du fiston... bien que je trouve quand même un peu curieux cette histoire de "vision"... mais c'est la plus probable de toute façon !