Les mondes parallèles est un thème qui est abordé de temps en temps en Fantasy.Et pour ma part c'est principe qui me passionne.A ma connaissance, les livres qui tournent autour du sujet sont les suivants :- La Tour Sombre- A la croisée des mondes- Les livres de Neil Gaiman Stardust Neverwhere (c'est peut-être plus de la Fantasy urbaine)- Les chroniques d'Alvin le Faiseur (j'en suis pas sûr car je ne les ai pas lu)- Le Voyageur (T.1 des Mondes Parallèles) : c'est plus du fantastique car ça se passe passe dans notre monde mais avec des voyageurs qui peuvent accéder à d'autres univers dans lesquels il n'y a pas d'éléments de Fantasy.Je suppose qu'il y en a encore d'autres.Et pour vous, quels sont les meilleurs livres dans ce domaine ?Et que pensez vous de ce type d'histoire ?

Snowcrash,mardi 01 août 2006, 11:02 a écrit :- Les chroniques d'Alvin le Faiseur (j'en suis pas sûr car je ne les ai pas lu)

Pas lues non plus, mais il me semble qu'il s'agit "seulement" d'uchronie, dans leur cas.

Gillossen,mardi 01 août 2006, 15:36 a écrit :

Snowcrash,mardi 01 août 2006, 11:02 a écrit :- Les chroniques d'Alvin le Faiseur (j'en suis pas sûr car je ne les ai pas lu)

Pas lues non plus, mais il me semble qu'il s'agit "seulement" d'uchronie, dans leur cas.

Je confirme, je confirme ! Et Stardust n'est pas vraiment un roman à monde parrallèle selon moi, puisqu'il suffit de passer un mur pour se retrouver en Féerie (Idem pour Neverwhere d'ailleurs). Par contre, Les Fabuleuses Aventures d'Archibald Bellérophon....

On pourrait rajouter l'univers d'Ambre et le multivers de Moorcock! Et même Feist avec son couloir entre les mondes! Le Chevalier de Wolfe avait me semble-t-il, plusieurs mondes (plusieurs niveaux d'un même monde; je ne sais plus, je ne l'ai pas sous la main);de même que le cycle des gardiens de l'éternité chez le même éditeur!Les mondes parallèles, quand c'est bien construit, pourquoi pas? Mais il ne faut pas que l'auteur se laisse déborder par son sujet, et qu'il jongle habilement avec une multitudes de dimensions et de mondes!Mais toujours est-til que ce n'est pas la présence ou l'absence de mondes parallèles qui est pour moi décisif dans l'achat d'un bouquin. Un seul monde bien maîtrisé est amplement suffisant ! Zedd

Euh, les Chroniques de Krondor, il s'agit bien d'un monde parallèle aussi non? Et sinon, il y a La Nef d'Ishtar d'Abraham Merritt à moins que ce soit plutôt un voyage dans le temps Et dans Harry Potter, peut-on parler de mondes parallèles? après tout, on parle bien du Monde des sorciers et ces derniers vivent en parallèle avec les moldus non?Il y a aussi les mondes d'Ewilan mais comme ça ne paraît pas très connu ici, je ne développerait pas trop le sujet.

Il y a aussi des mondes parallèles dans la Roue de Temps. Mais les mondes ne sont pas égale. Il y a un monde vrai, et tous les autres sont seulement des images.

Comme c'est moi qui ai commencé le coup des listes, je me colle à la modération : il ne s'agit pas ici de faire la liste des oeuvres parlant de mondes parallèles, mais plutôt de leur place dans la fantasy, dans vos lectures, et dans vos goûts...Ce sera quand même un peu plus intéressant...

A vrai dire, j'aime l'idée des mondes parallèles mais je prèfère quand l'histoire se passe dans un monde omplètement différent comme dans l'AR et que ça reste dans ce monde. Parce que dans alcdm, c'était un peu trop tous ces mondes, à la fin,j'y croyais plus trop

J'aime l'idée des monde parallèles en général dans la fantasy. Mais je trouve la plupart du temps qu'il n'est pas bien exécuté. Les décisions insignifiantes font trop souvent les changements radicaux.

Bren,mercredi 02 août 2006, 17:05 a écrit :Mais je trouve la plupart du temps qu'il n'est pas bien exécuté. Les décisions insignifiantes font trop souvent les changements radicaux.

Pourrais-tu être plus explicite ? :)C'est un sujet intéressant, autant qu'il ne s'éteigne pas au bout de quelques messages dont une majorité de listing.

Personnellement, je n'ai jamais été un grand fan des univers parallèles (je n'ai pas lu beaucoup de livres en comprennant aussi...). Notamment lorsque que ce sont des gens de notre monde qui entrent dans un univers fantastique. Je ne sais pas pourquoi. Je trouve ça peut-être pas assez immersif de savoir qu'à côté de l'univers fantastique, il y en a un trop terre à terre. Je préfère que le monde décrit soit dépeind comme réel, que c'en devient normal d'évoluer dans celui-ci au lieu d'avoir en tête que l'univers normal c'est le moderne et que l'univers fantastique, irréel est celui où se passe l'action. Je sais pas si je m'explique bien...Dans d'autres cas, je trouve que c'est une énorme prise de risque narrative, comme le fait de pouvoir remonter le temps. Ca ouvre tellement de portes et de possibilités que l'auteur oublie parfois d'en fermer quelques une, laissant libre cours à des failles de la narration.Après, si le système d'univers parallèle est bien amené, je dis pas. Mais les oeuvres qui me viennent en tête lorsque l'on parle d'univers parallèle me donne ces sentiments.

J'adore ce sujet, je l'avais pas vu.Et bien moi je crois bien n'avoir lu qu'un seul livre(enfin une série plutôt) et c'est ALCDM .Pour moi, l'idée de monde parrallèle me plaît vraiment( en même temps, sans monde parrallèle il n'y aurait pas trop d'histoire.)Et Pullman les décrit très bien.FAITH

Parce que dans alcdm, c'était un peu trop tous ces mondes, à la fin,j'y croyais plus trop dry.gif

En même temps c'est de la fantasy, . Et je trouve que les mondes sont vraiment bien décrits et que justement, qu'il y en ait beaucoup ça rajoute de la complexité et de l'intérêt à l'oeuvre.Après pour Harry Potter c'est pas vraiment un monde parrallèle puisque le château n'est pas dans un autre monde, il est juste caché et les moldus et les sorciers cohabitent sans le savoir(enfin les sorciers si) donc il n'y a qu'un seul monde.

CITATION (Bren @ mercredi 02 août 2006, 17:05)Mais je trouve la plupart du temps qu'il n'est pas bien exécuté. Les décisions insignifiantes font trop souvent les changements radicaux.

Oui comme Will qui trouve par hasard une porte sur un autre monde et y va pour échapper à ses poursuivants,et, justement c'est celui où se trouve Lyra. Ca c'est une décision qui au départ était juste faite commme ça à la va vite , un échapatoire.Et finalement c'est comme ça que Lyra a un compagnon de voyages pour deux tomes et, par la suite qui devient encore d' autres choses.Enfin comme ça on peut aller loin, très loin.

Je préfère que le monde décrit soit dépeind comme réel, que c'en devient normal d'évoluer dans celui-ci au lieu d'avoir en tête que l'univers normal c'est le moderne et que l'univers fantastique, irréel est celui où se passe l'action. Je sais pas si je m'explique bien...

Hum...Le principe des romans avec "mondes parallèles", même si "le nôtre" en fait partie, n'est quand même pas d'opposer des mondes soi-disant "fantastiques" à notre monde qui serait "réel", "normal". Je n'ai pas lu énormémént d'oeuvres basées sur le principe (Ambre, Fionavar,ALCDM, Narnia et Lord Démon) mais elles sont basées sur le fait que ces mondes parallèles sont tout aussi (voir plus, dans Ambre) "réels" que le nôtre (ils ne le sont pas puisqu'ils sont fictifs, d'un point de vue "externe", mais d'un point de vue "interne" à l'histoire, ils le sont). Les mondes parallèles ne sont pas des mondes "rêvés" (à la manière du Pays des Merveilles d'Alice), mais des mondes concrets qui sont simplement "ailleurs" d'une autre façon que "dans le temps ou dans l'espace" que les personnages réussissent à faire "communiquer" d'une façon ou d'une autre (le couteau de Will, les bagues ou l'Armoire de Narnia, la capacité de "manipuler" les Ombres et les Tarots d'Ambre, l'Anneau de la Guerre de Fionavar etc...). Ils ne "fonctionnent" pas comme le nôtre (moins de tecnologie et souvent plus de "magie") mais n'en sont pas moins concrets, charnels. Ils sont même tellement concrets que les personnages issus de l'un peuvent mourir dans un autre (John Parry dans ALCDM ou Kevin dans Fionavar, par exemple)[/COLOR=yellow].Maintenant, cette sensation de "normalité" des autres mondes par rapport au nôtre varie très fort d'une oeuvre à l'autre. Celui de Lyra (dans lequel se passe tout le premier tome d'ALCDM sans qu'il soit fait mention d'autres mondes autrement que "théoriquement" "fait" nettement moins "rêvé" que celui d'Aslan (l'aventure de l'Armoire Magique pouvant, selon moi, être perçue comme irréelle du fait même que les enfants après avoir vieilli sur Narnia reviennent en Angleterre une seconde après en être partis)[/COLOR=yellow]

Je comprends ce que tu veux dire, mais je parlais plutôt de mes ressentiments. Tu dis qu'un monde parallèle au nôtre est tout aussi concret, que c'est juste un autre endroit, que ce n'est pas un rêve. Je suis d'accord, mais je ne le ressens personnellement pas comme ça.Je n'arrive pas à décrocher du monde réel (le nôtre donc) tant que je sais qu'il existe dans l'oeuvre que je lis, même si le monde parallèle est très bien décrit, concret, etc...C'est pour ça que que je trouve ça beaucoup moins immersif et que je préfère les livres où le monde fictif est considéré comme le monde normal, le seul monde qui existe.

Je comprends ton ressenti... mais...Si des personnages européens étaient brusquement plongés dans un monde bizarroïde mais "terrien" (je pense particulièrement à "La forêt d'Emeraude" de John Boorman) ressentirais-tu la même chose ?

Pour ma part je n'ai pas lu beaucoup de livres qui parlent de mondes parralèles (seulement ALCDM et Narnia, je pense...) mais j'en écris un. Je dois dire que c'est assez délicat, surtout sur l'aspect de la coordination du temps. Je suis probablement pas très claire, donc je m'explique : c'est un peu comme dans Narnia. Dans mes livres, il y a trois mondes et il faut que je réussisse à me trouver une équivalence de temps. Exemple : trois heures dans tel monde équivaut à un an dans l'autre et à cinq ans dans le dernier. Aussi, l'explication de "comment tu fais pour passer dans l'autre monde" est aussi compliqué. Dans mon histoire, les personnages réalisent que plusieurs mondes existent seulement à la fin (c-a-d dans le onzième tome). J'essaye aussi de rendre mes mondes les plus réalistes possible...

Sur les mondes parallèles il y a bien évidemment "le faiseur d'univers", et aussi "les fils du vent" (bien sympa ce petit roman)

Sujet intéressant que ces mondes parallèles ...c'est un grand classique de la SF, ainsi que du comics super-héros (Crisis on infinite earths ou terre 2 chez DC, Days of futur past et Age of Apocalypse entre autres chez Marvel).En fantasy, deux écueil majeurs :- la crédibilité avec l'unité de langage, l'adaptation immédiate par exemples des personnages de notre monde dans un monde fantasy. ça peut être relativement bien contourné comme dans Fionavar - ça gène un peu mais avec un peu d'épique ça passe - ou carrément ridicule comme dans ... la saga de la lance de Salvatore (longtemps qu'on n'en avait pas parlé de celui-là, hein ?)- la cohérence : pour qu'un système de mondes parallèles fonctionne en fantasy, il faut que l'auteur passe du temps à décrire la cosmogonie qui en est à l'origine. C'est plus facile en SF, ou des digression matheuses sur les tesseracts ou autres le font très bien (lire le Number of the Beast d'un RA Heinlein vieillissant, où il réussit l'exploit de donner a posteriori une cohérence à cinquante ans de romans SF.)Tiens, je vais me faire gronder parce que c'est HS, mais je viens de voir la réédition chez Folio du roman le plus Fantasy d'Heinlein : Route de la gloire, une aventure épique à travers les ... univers parallèles justement, avec des héros sympas comme tout... a voir !A cause de cette question de la cohérence, les seules oeuvres réussies en fantasy sur le thème sont soit des oeuvres "majeures", comme Ambre ou ALCDM, soit un peu satiriques : Lord demon, avec l'extraordinaire Plan des Cintres, et un petit bouquin appelé La sorcière et le Wombat.@ Zébulon : par "le faiseur d'univers", tu penses à quoi ? pas "Les faiseurs d'univers" de Farmer, par hasard ?Non parce si c'est ça je me souviens qu'il y a des années de ça, pour un de mes premiers messages sur Elbakin, j'en ai parlé ... et on m'a répondu que de toutes façons c'était de la SF

@Sylvaner : "le faiseur" est le premier volume de la saga, je le place plus volontiers dans la fantasy que la sf (contrairement au reste).Mais c'est sur que c'est iun thème plus utilisé en sfEn fantasy, je vois plus le monde caché au notre, et cohabitant, dans le genre Neverwhere.Mais pour moi, le grand classique reste Ambre

Le Cycle de Corwin et le Cycle de Merlin de Roger Zelazny. C'est ce qui m'a le plus plû dans ce domaine. Dommage que Zelazny-sama soit mort, c'était un excellent auteur.