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Gillossen a écrit :
zedd,lundi 06 février 2006, 09:48 a écrit :Les ravens, c'est de la fantasy de divertissement...
Mouais, même là, c'est très gentil, je trouve. ;) Pour se divertir, il y a tout de même largement mieux ! :)
Moi je trouve que vous êtes tous très gentils ;). L'histoire (y en a une ?) est assez vide mis à part : faut aller là-bas, casser la g***** de tous les méchants pas beaux, mourir pour le spectacle et puis... euh c'est un bon résumé des deux tomes que j'ai lu :)Il y a certes quelques bonnes choses dans ces romans, mais ils sont noyées dans la masse des mauvaises... 5/10, ça se lit quand on s'ennuie ou qu'on n'a plus rien d'autre à lire :rolleyes:

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l'une de mes séries préférées, l'histoire est excellente et l'on s'attache trés vite à cette compagnie de mercenaires qui ne sont aps des super héros invincibles car leur espérances de vie n'est guère élevée pour la pluspart, certaines fin de tomes sont en plus trés surprenantes et l'action y est constamment présente.Si demain il devait y avoir une saga qui devait être adaptée au cinéma, cela devrait être les ravens et en faire 6 films aussi violent qu'un 300!

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sanlioc a écrit :Si demain il devait y avoir une saga qui devait être adaptée au cinéma, cela devrait être les ravens et en faire 6 films aussi violent qu'un 300!
Houla, il y a déjà assez de projets en cours présentement, et heureusement. :sifflote: ;)

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sanlioc a écrit :Si demain il devait y avoir une saga qui devait être adaptée au cinéma, cela devrait être les ravens et en faire 6 films aussi violent qu'un 300!
Argh! Non par pitié, pas ça ;)
Gillossen a écrit :Houla, il y a déjà assez de projets en cours présentement, et heureusement. :sifflote: ;)
*Ouf* tu me rassure Gillo :rolleyes:

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sanlioc a écrit :compagnie de mercenaires qui ne sont pas des super héros invincibles
Hein ? C'est pas l'inverse plutôt ? Ce sont des archétypes des héros d'héroïc fantasy. C'est vrai que beaucoup meurent, mais ce ne sont pas les personnages les plus importants (au happy end peut être), on n'a donc ni le temps de s'y attacher, ni le temps de les détester.Une adaptation ne me surprendrait pas plus que ça, et les personnages se prêtent tout à fait bien à une adaptation, car ce qui manque dans les films ce sont les pensées et les sentiments internes des personages, or là il n'y en a pas !

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Fantasy author James Barclay is rapidly becoming a firm favourite with UK heroic fantasy fans and has a total of eight novels and one novella on his list of published titles to-date. His latest book was Shout For the Dead [Amazon], the second part of his Ascendents of Estorea duology, and following that he recently announced that for his next book he would be making a return to his previous and best-known world: Balaia, home of the motley band of mercenary warriors and mages known as The Raven.The new novel will be called Ravensoul and is scheduled for publication in June 2008 by Gollancz Books in the UK. We asked intrepid reporter - and chief moderator of the James Barclay Forum - Lizzy Hill to put on her best fan-knowledge head, drop James a line, and see what she could find out for us.UKSFBN: Could you start by giving us a quick outline of the new book, Ravensoul?James Barclay: "The world is under threat (isn't it always?). But this time, not merely Balaia, home to men, elves and Wesmen, but Beshara, the dragon realm - the dead dimension where souls travel to find peace - and even that of the old enemy, the demons. Attacked by a race vastly more powerful who desire to harvest mana for their own ends. If they cannot be stopped, the entire dimensional cluster will be reduced to dust and memories."Enter The Raven, both the living and the dead, to try and save their homeland one last time. This time though, the odds against are further stacked by scepticism, opportunism, fear and greed."If The Raven are to succeed, if anyone is to be saved, they must trust to that which has seen them through so many desperate times: themselves and their Code. Ravensoul is about love and honour reaching out beyond the boundaries of life and death; it is about how greed and the lust for power can threaten the lives of everyone; and it is about how the right thing to do is not always the expected course..."UKSFBN: David Gemmell was your mentor and friend. On your myspace blog you have something David said: "When for all others hope is gone and despair and defeat inevitable, for a hero there is always something that can be done". Is this the premise for Ravensoul?James Barclay: "It was certainly a central consideration. I write heroic action fantasy, so heroes are terribly important. David and I had plenty of conversations on the nature of heroism and how we expressed it in our books and that was something that always stuck with me. It is on the wall by my desk as a way to maintain focus too."There is a nod in David's direction with this book and it is my way of paying homage, if you like, to a great storyteller and great friend. Not that I'm trying to write a Gemmell book, by the way, I'll leave that to Stella who has done such a great job with the end of the Troy series. But his thoughts on heroism, honour and love have had their effect on me and I want to reflect that in my approach this time."UKSFBN: Why did you decide to return to the Raven?James Barclay: "It's a funny thing. When I finished Demonstorm, although it was 'the end' there was still something niggling away. I was always very careful never to say never about a return to The Raven and this book is a result of an idea that has been germinating ever since Demonstorm was finished."I've said many times that I don't want to write one too many books about The Raven and the pressure is on to make sure Ravensoul is not that. I think it'll surprise fans of The Raven and it is a genuine continuation of the series; and, I think, a satisfying final chapter."UKSFBN: Death and the afterlife played a key part in Demonstorm and will in Ravensoul; what are your views on reincarnation and the possibility of an afterlife?James Barclay: "I think they are both fascinating concepts but I also think on a personal level that it is a waste of time to run your life assuming either of them awaits you. What happens after death is the ultimate fear of the unknown so I don't bother thinking about it much (other than when I'm writing). I'd rather spend my time trying to do the best I can right now and what happens after just happens."If you believe your actions in life affect what happens after death, I've no problem with that, I just don't think that should drive you – if you think about it, it means that any good deed you perform is for selfish motives. What you should be doing, of course, is good deeds because they are good deeds and because others benefit. The reward should be the knowledge that you have improved the lot of another to whatever degree."See how everything eventually returns to a discussion on the nature of heroism?"Actually, to go off at a tangent. What I've just said here will attract comment that I am being naïve about the nature of humanity. And maybe I am. But what offends me is that it is sometimes seen as pointless and embarrassing to discuss the essential goodness of people. And it shouldn't be. And what's more, when you look, you find more people are altruists than you might think. It's just that by their very nature, they don't feel the need to tell everyone how wonderful they are. They just get on with it."UKSFBN: How do you feel the experience gained from writing the Ascendants books, a very different type of book, has helped Ravensoul?James Barclay: "Organisationally, it has helped a great deal. The Ascendants books were two big sprawling adventures that needed very close attention to make sure story and plot stayed on course. I'm using the techniques I developed to help with Ravensoul. On a more basic level, two more books down the line makes me more experienced. I'm sure everything I've learned, consciously or not, will be applied to the new book."Oh, and it also taught me that writing large books is exhausting and that I should give it a rest for a bit ."UKSFBN: You are renowned for your knack of keeping a reader on their toes by happily killing off even your major characters. Do you always know who you will kill off when you start a book or is the process more organic and you wait to see where the fight goes?James Barclay: "You make it sound so clinical . I always have an idea who will survive to the end of a book and who will not. I don't necessarily know in which battle a victim will fall. Sometimes, the story can lead you to an inevitable conclusion and it is there that the character must die. At other times, I plan it more carefully as there are those times when the death of one changes the course of the story, and that must always be done at the right time."I'd like to point out that I don't kill off people just for shock value. That is gratuitous. But the worlds in which I write are very dangerous and if you march around the place with a sword or a bunch of spells during times of war, you are going to be at enormous risk no matter how good you are. Death comes in an instant and, referring to paintball above, one mistake, one unexpected twist, and that's the end."UKSFBN: What's next, after Ravensoul?James Barclay: "The glib answer to that is 'Christmas'. But that probably wasn't the answer you wanted. I'm working on a young adult series that I and (mostly) my agent are trying to place with a publisher. Great fun to write and a whole different challenge. I hope it sees the light of day as I'm very excited about it."Everything is possibilities right now. I'm talking to my publisher, Gollancz, about a new fantasy series we've been edging around for quite some time. I've another concept forming for a yet different fantasy idea and have a (shock-horror) stand-alone fantasy I'd love to write too."And to avoid being collared by Pete Crowther at PS Publishing, I'm still working on a another novella for him. This is also a dream to write as it's a comedy fantasy, or at least, that's what it's supposed to be."Plenty to be considered. And then there's the feature film I'm acting in. That is an ace from being green-lit and hopefully will shoot either at the end of this year or early next year. I'll not want for things to do, that's for sure."Thank you James, and thank you, Lizzy! You can find out everything you could possibly want to know about James Barclay over at his official website, and James Barclay, join in with the conversation at the James Barclay Forum. Pre-ordering information for Ravensoul can be found at Amazon.co.uk.
Mon dieu, fallait-il vraiment qu'il y revienne ? :(

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Le dernier livre "AmeRaven" est un navet, il sort complètement de la série:autant, j'avais apprécié les 5 tomes, de la fantasy sans prétention comme ceux de feist:ça détend,ça se lit vite mais c'est agréable.Mais alors le dernier est une honte incarnée de ce que peut faire un auteur qui est payé à la ligne:aucune saveur, aucun rebondissement, un ennemi sans aucun rapport avec la série,rien justement de l'âme des ravens.Rien d'épique.Nul, franchement lamentable.La série finissait avec le tome précédent et jamais, ce dernier livre n'aurait du sortir.Ne jeter pas votre argent par la fenêtre car ce tome mérite une seule place:la poubelle.

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Je dois avouer que c'est bien ce dernier tome qui a influencé toute la critique qui en a découlée... bien que, de toute manière, je n'ai jamais franchement compris ce qu'on pouvait trouver à ces romans, première trilogie incluse. :huh:

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Franchement, je suis d'accord avec Maïa et Altan ^_^J'ai adoré les Ravens (et j'adore encore) justement parce que ça va vite, on ne s'ennuie pas une minute, c'est de la fraternité pure et dure, de la baston sans fioriture!La lutte collégiale sous-jacente est bien développée, elle est une part vitale dans chaque intrigue qui se renouvelle et s'étoffe à chaque nouveau volume. :sifflote:Les Ravens c'est de la fantasy sans complexe et sans temps mort, sans réflexion alambiquée. C'est bien aussi quand la fantasy est simple et fluide, avec un nombre déterminé de personnages dont les buts cachés ne le restent pas longtemps. Ces Chroniques se lisent comme une bonne BD et c'est une autre forme de plaisir, avis aux puristes ! :rolleyes:

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Je t'avoue que j'ai toujours du mal avec cet argument. :)Des œuvres d'évasion pure, avec une approche directe et qui en donnent au lecteur pour son argent, il y en a tout de même des bien meilleurs dans le domaine. :) Et je comprends encore moins le "une bonne BD", à moins de ramener les BDs à un segment bien précis du genre. ;)

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:huh: ne parlais pas uniquement de BD sur un thème donné mais le fait est que l'image donne une fluidité à la lecture d'une histoire même complexe puisque bon nombre de détails depuis les paysages, environnements en tous genres et l'expressivité des personnages passent par le dessin.... Autrement dit "Les Ravens" se lisent facilement pour qui n'est pas un habitué à la fantasy ou un grand fan du genre...Je comprends bien que vos avis comprennent une certaine expérience et un grand nombre de lectures dans le domaine précis de la fantasy et sont donc directement influencés par cette vision globale qui met l'accent sur l'aspect qualitatif d'un récit mais tout ce même, je vous trouve bien tranchants....Pour ce qui est du reste, je ne saurais trouver de meilleurs arguments que toi :sweat: puisque, je le redis encore, je début en la matière et n'ai donc pas beaucoup d'exemples sous la main... La richesse d'un Tolkien est absolue et indiscutable, et c'est en cherchant cela que que je suis tombée dans "La Roue du temps" néanmoins, je ne peux m'empêcher de trouver le style de Jordan parfois pesant, longuet, étirant au maximum la patience du lecteur et le suspense... Je ne défends là pas seulement les "Ravens" ou le travail de Barclay mais celui des romanciers qui savent, comme tu le dis, créer une évasion pure et simple, directe, sans forcément créer également des codes nouveaux et s'éloigner suffisamment des chemins tracés de la Fantasy (allusion ici au constant argument que vous faites de l'omniprésente influence des jeux de rôles).Après les goûts et les couleurs....:sifflote:

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Anabel a écrit ::huh: ne parlais pas uniquement de BD sur un thème donné mais le fait est que l'image donne une fluidité à la lecture d'une histoire même complexe puisque bon nombre de détails depuis les paysages, environnements en tous genres et l'expressivité des personnages passent par le dessin.... Autrement dit "Les Ravens" se lisent facilement pour qui n'est pas un habitué à la fantasy ou un grand fan du genre...
Si on ne trouve pas ça poussif après 50 pages à peine alors. ;)
Je ne défends là pas seulement les "Ravens" ou le travail de Barclay mais celui des romanciers qui savent, comme tu le dis, créer une évasion pure et simple, directe, sans forcément créer également des codes nouveaux et s'éloigner suffisamment des chemins tracés de la Fantasy
Je comprends bien ton point de vue et je le trouve d'ailleurs tout à fait appréciable. Je me demande juste, à titre personnel, ce que Barclay vient faire dans cette définition. :jesors:

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Je ne sais plus comment j'en suis venu à acquérir la trilogie des Ravens (version grand format ou comment émasculer sa bourse !). J'avais essayé une première fois. J'étais parvenu jusqu'au second volume puis à un moment, j'ai dû me demander ce qu'il y avait à la télé et hop, j'étais passé à autre chose.J'y suis revenu dans un moment de désoeuvrement l'hiver dernier. Et là, je me suis clairement souvenu : on voit venir le coup à cent lieues avec le Guerrier Inconnu. C'est tellement téléphoné, mal amené et ohhhhhhhh, la somme de Pierre Briant sur l'Empire perse me fait de l'oeil. Bref, une des plus décevante série qu'il m'ait été donné de lire. Effet renforcé par une seconde tentative de lecture.Pour être franc, le premier livre n'est pas en soi mauvais, mais pour qui a quelques lectures derrière lui (elle), cette série aura je pense du mal à prendre tant tout y est convenu. La sauce n'a pour moi jamais pris.

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Il semble se dessiner une convergence des opinions sur la série. ;)A la différence des chroniques de Raven, l'oeuvre de Feist qui était citée à titre de comparaison me paraît quand même un cran au-dessus avec un monde plus vaste, des héros plus variés (sauf exceptions comme Jimmy) et de très bons tomes par moment. LEs Ravens restent corrects poru la première trilogie, mais empirent au fur et à mesure pour mal finir.

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Ah ça oui, sans être un grand fan de Feist, ses écrits sont biens meilleurs (bon, OK, pas Prince de Sang...).On a parlé discuté ça et là de la notation et de la subjectivité de l'échelle des valeurs. Et bien pour moi, les chroniques des Ravens c'est un peu l'archétype du roman fantasy "moyen" : pile 5/10.

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J'ai lu récemment le premier tome, et... bein comme qui dirais (elle se reconnaitra ! :p ) ça casse pas trois pattes à un canard ! Bon ça se lit vite ça se bastonne dans tout les sens, ça fait un bon scénario de Donjon et Dragon mais ca manque quand même cruellement de crédibilité et d'envergure. Mais au final ca fait un divertissement pas désagréable, a mettre dans la même case qu'un Swartzenneger ! :p 5/10 ça me convient !

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Rien à faire, les couvertures de Raymond Swanland sont plus emballantes que celles de Guillaume Sorel :
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J'aime beaucoup le travail de Guillaume Sorel, mais sur ce coup là il était en panne d'inspiration.(même si les couvertures mises bout à bout forme un panoramique)4 éditions, 4 couvertures différentes : on n'en parle pas beaucoup sur elbakin.net, mais les Ravens semblent avoir trouver leur public ?