La Roue du Temps

[Foradan]

je viens de finir le tome vf 18 (winter's heart), plutôt agréable à lire, mais tout ça pour découvrir que "c'est du propre"...pendant un instant, j'ai cru à une hallucination.(les initiés m'auront compris, les autres peuvent toujours tenter de déceler un éventuel spoiler).

[Moridin]

je viens de finir le tome vf 18 (winter's heart), plutôt agréable à lire, mais tout ça pour découvrir que "c'est du propre"...pendant un instant, j'ai cru à une hallucination.(les initiés m'auront compris, les autres peuvent toujours tenter de déceler un éventuel spoiler).

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Encore un victoire de canard

[Witch]

je viens de finir le tome vf 18 (winter's heart), plutôt agréable à lire, mais tout ça pour découvrir que "c'est du propre"...pendant un instant, j'ai cru à une hallucination.(les initiés m'auront compris, les autres peuvent toujours tenter de déceler un éventuel spoiler).

Je suis une des autres, je sais (mais sans A quand même ) et je te remercie , là c'était parfaitement non spoilant

[Gillossen]

Comment on fait pour voter pour TGS ??:sifflote:

Sondage mis à jour !

[aurele]

J'ai commandé aujourd'hui les deux premiers tomes en VF. J'ai des lectures prioritaires à cause de mes études mais je les aurai au moins. Si je n'ai commandé que deux tomes, c'est évidemment pour me faire une idée. Je sais à quoi m'attendre : c'est de la fantasy très classique. Ce n'est ni Martin ni Hobb qui sont deux auteurs qui se démarquent dans ce genre littéraire que j'aime beaucoup mais je pense que c'est un cycle majeur dans ce genre qu'il faut que je connaisse. Ce sera sûrement un bon divertissement.

[Lews Therin]

Cool la mise à jour des votes +1 pour TGS

[Ramaloce]

Je sais à quoi m'attendre : c'est de la fantasy très classique.

ummh non, ok le début fait penser un peu à Tolkien, mais la roue du temps s'en éloigne très très rapidement. donc non je ne dirais pas que c'est de la fantasy classique... par contre que c'est UN classique !

[King Kong]

[Ana]

Je viens de terminer le tome 5 VF et j'en sors vraiment enthousiasmé.J'étais un peu mi-chaud/ mi-froid à la lecture des premiers tomes.De nombreuses similitude avec LSDA, mais ca a déjà été évoqué dans ce topic à de nombreuses reprises alors je vais pas revenir dessus. Ensuite une histoire qui avançait trop lentement à mon goût, et un voyage vers Tar Valon qui s'éternisait. Mais Jordan se débrouille bien pour nous faire continuer le récit malgré tout, j'avais vraiment envie d'en découvrir davantage sur le passé de Randland, sur certains personnages, le fait que certaines choses nous soient servies alors quand on ignore totalement ce que c'est, nous pousse à continuer la série pour en apprendre davantage.les tomes 3 et 4 m'ont déjà paru davantage rythmés et intéréssants.Mais c'est avec le 5ème que j'ai l'impression qu'on rentre davantage dans le vif du sujet ou plutot qu'on va y rentrer. Certainement cette histoire de Pierre de Tear qui me plait bien Et puis j'ai bien aimé le fait de suivre davantage suivre Egwene, Nynaeve, Elayne et les intrigues de la tour blanche. Je crois que c'est aussi la première fois qu'on prend la place de Mat et la aussi j'ai vraiment trouvé ca sympa. On ne voit pratiquement pas Rand, on comprend via un bref passage qu'il va commencer à devenir moins timoré. En fait personnellement ce tome donne vraiment envie de lire le suivant, je pense que c'est là que vont commencer les choses sérieuses, va falloir que je me procure le tome 6 rapidement

[Akallabeth]

Hehe tu ne fait que découvrir Mat! C'est pas pour rien que c'est le personnage préféré de nombre de fans! Par contre tu verra que Rand est un personnage en permanete évolution et c'est ce qui fait son charme! Je ne peux que t'encourager : jette toi sur la suite tu ne le regrettera pas! ;)Pour la couv', je n'avais pas aimé la précédente, mais celle la n'est pas terrible non plus! On reste dans du ultra-classique, sans âme! On est loin de l'effet que m'avaient fait les couv des tomes précédents (surtouts les 1, 3 et 4).A voir pour les prochaines...

[Merwin Tonnel]

Attention, concernant la couv' de l'ebook, c'est une couverture dynamique : voir ici.

[Akallabeth]

Tiens en lisant un open spoiler topic sur Tor.com je suis tombé sur cette théorie :

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Taim is actually Moridin. If you take Asha'man and combine it with M'Hael, you get Asha'M'Hael - or Ishmael. Hmmmmm.

Vous en pensez quoi?

[Foradan]

j'en pense que les anagrammes, c'est comme de la dynamite.

[King Kong]

Un article intéressant : http://www.elbakin.net/fantasy/news/Rou ... orientales

[Foradan]

De bonnes idées, mais je vais aller plus loin : les ta'veren, la chance et le destin (ou Dessin comme j'ai cru lire).Sont-ils des émanations de la Roue, laquelle aurait déjà décidé de toutes les prophéties et leur accomplissement, et dans ce cas, le Ténébreux peut s'agiter autant qu'il veut, il n'a finalement que peu de pouvoir.

[saryon]

Je commence enfin le cycle, je ne peux pas donc encore apporter "ma vision" mais je trouve l'article tres intéressant.

[Age Of Fantasy]

"I swear under the light and by my hope of rebirth and salvation" La roue qui tourne et le Serpent (le dark one), je sais pas si c'était voulu de la part de Jordan mais c'est vrai qu'il y a certaines ressemblances. Je doutes fortement que Jordan l'ait voulu mais qui sait?

[darkfriend]

Article intéressant. J'y ai aussi beaucoup pensé (concernant l'intégration de la dimension religieuse dans la RdT), alors j'aurais envie d'y ajouter quelques grains de sel....Ainsi, pour commencer, j'aimerais discuter sur une affirmation de l'auteur de l'article qui dit :

La déclaration de Jordan selon laquelle la religion n’est pas un problème dans la RdT, car les vérités sont évidentes et au-delà de tout questionnement, ne m’a pas convaincu.

Ce qui m'a (entre guillemets, hein) choqué dans la Roue du Temps, c'est justement la facilité avec laquelle tout le monde est d'accord sur le catéchisme fondamental : il y a un Créateur, il y a le Dark One /Ténébreux, il y a une Pattern (Toile) qui est tissée par la Roue. Et voilà.Dans la série, je n'a jamais rencontré quelqu'un qui conteste tout cela. Il n'y en a pas un qui réfléchisse en se disant : mais attendez! Est-ce que le Créateur existe vraiment? Personne ne doute de la vérité de chacune des entités évoquées ci-dessus, même si personne ne les a jamais "rencontrées". Pour tout un chacun, leurs existences respectives sont des évidences.De manière étonnante, on constate donc que dans la Roue du Temps, il n'y a pas vraiment de "libre-pensée" : Le seul, qui a un point original (à ma connaissance), c'est Moridin.

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Dans sa rencontre avec Rand dans le t. 12, il dit bien "At the end, the Wheel will stop". Il est intiment persuadé que cela arrivera, que ce soit dans cet âge-là ou dans un âge ultérieur et que le monde (voire l'univers) se dirige vers une destruction totale.

.Concernant la compréhension du salut, dans la RdT il n'y a pas de place pour une résurrection (au sens chrétien du terme). La réincarnation semble comprise sur un point de vue occidental (i.e. : dans les religions orientales, la réincarnation est vue comme une malédiction : le but est bien de s'arracher hors du cycle infernal de naissance/mort pour atteindre un plan supérieur) : tant que le cycle est en place, il n'y a pas de problème. Dans la RdT, le salut personnel n'est pas un souci. Le véritable enjeu, est que le monde en soi puisse continuer à exister, ce qui est frontalement en opposition avec la volonté nihiliste du Ténébreux qui ne rêve que de destruction, purement et simplement. Ainsi, si les personnages de la RdT qui vivent "under the Light" luttent pour leur monde, c'est que l'existence de ce monde est intimement lié à leur propre salut personnel. Salut personnel et salut collectif sont identiques. A mon avis, c'est pour cela que personne ne se pose jamais la question de savoir ce qu'ils doivent faire pour être sauvés (contrairement à ce que demande un homme riche à Jésus, cf. Mc 10 :10-17 par exemple).Dans ce schéma, ce qui pose problème ce sont les Darkfriends, justement . Ils ne semblent pas conscient du fait que choisir le camp du Ténébreux remet à mettre en question leur propre salut. a) Ils espèrent devenir immortels (et donc briser ainsi le cycle de réincarnation)b) Ils aspirent à des places de pouvoir aux côtés des Réprouvés (pour une durée non définie ; ce qui semble compter, c'est que cela arrive. Il n'y a pas de réflexion sur un "après" qui suivrait cette arrivée au pouvoir)Autre chose, qui n'a rien à voir avec ce qui précède : chose amusante, les Darkfriends ont d'après moi beaucoup de chose en commun avec les chrétiens des premiers siècles :a) Ils se cachentb) Ils établissent des codes pour se reconnaître entre euxc) Ils peuvent se trouver dans toutes les classes de la sociétéd) Entre eux règne une égalité étonnante (un mendiant Darkfriend peut donner des ordres à un Darkfriend faisant partie de la noblesse)Pour synthétiser, à mon avis Jordan n'a pas voulu créer explicitement une religion propre à Randland ; il a simplement repris des fragments de celles qu'il connaît (ou plutôt suppose connaître) dans l'intérêt de sa narration, sans que la réflexion ne dépasse proprement le récit. A cause de ce manque d'intérêt (délibéré?), nous sommes plus rapidement acculés à émettre des surinterprétations (comme celle que je fais en comparant chrétiens des premiers siècles / Darkfriends).Mais....peut-être découvrira-t-on d'autres éléments dans le DERNIER TOME, qui devrait nous en dire plus sur les motivations profondes et les convictions des acteurs-clés de la saga (enfin, je l'espère).

[Ramaloce]

je me trompe peut être mais la région dont est originaire RJ fait partie des régions les plus puritaines des USA... Je viens d'y passer 6 mois, et tous les jours on me demandait dans quelle paroisse j'allais aller le dimanche... Peut être que tout simplement dans l'idée de RJ, il y a déjà tellement de sujet de conflit entre les hommes (le territoire, l'eau...) qu'il n'a pas voulu ajouté des guerres de religions par dessus, pour montrer que même si on avait tous la même religion, on trouverait quand même des sujets de discordes...

[Akallabeth]

@Darkfriend : en effet personne ne conteste le catéchisme, mais n'est-ce pas le cas de la pluspart des sage de High-Fantasy? Y as-t-il dans Tolkien quelqu'un qui conteste l'existance des Valars? Dans la Belgariade personne ne crois en aucuns dieux, et tous les dieux sont issus du même panthéon! En effet dans ce type de série ou les déités sont "physiques" on ne peut réellement nier leurs existance. Dans la Roue, la trame de fond est iddentique pour tous (en gros comme elle est pour les trois religions monothéistes de nos jours!) mais ensuite les différentes religions se trouvent dans l'interprétation des prophécies du Dragon. Les Aiels croient au Car'a'Carn, les Atha'an'Miere au Coramoor, les autres au Dragon. C'est en cela qu'il y a différentes religions a mon avis! ;)Pour ce qui est du serment sur la lumière, il y a "and by my hope of rebirth and salvation" on voit ici que le salut est dans la rennaissance, la pire chose qu'il soit dans Randland, c'est d'être éffacé de la toile, ce qui semble pouvoir se faire sous l'action du Balefire, mais également si l'on s'est "mal comporté"!Ensuite je ne pense pas qu'il faille absolument une religion forte dans un bouquin, particulièrement si l'on veut se concentrer sur un autre point de vue! Si elle ne sert pas le récit, à quoi bon le surcharger avec? Si elle est indispensable aux Lions d'Al-Rassan, elle ne l'est, a mon avis, pas à la Roue du Temps!