Pour faire court, par manque de temps (et d'envie ?)...C'est marrant, parce qu'un sujet du même genre (classer des "indispensables") a émergé il y a quelques semaines, visiblement avec moins de succès : /viewtopic.php?t=5666 Quant à la subjectivité, voire l'intérêt des notes, j'ai posté un message là-dessus il y a 10 jours à peine : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic. ... 36#p281136Et là, aucune réaction... :)J'avoue que je ne vois pas trop dans quel sens va partir le sujet en l'état, d'autant que si c'est pour discuter encore de la définition de la fantasy (non pas qu'elle soit arrêtée)... Là encore, la question a souvent été abordée depuis les débuts du forum, et autant remonter un fuseau existant dans des cas comme ça. Au passage, histoire d'y aller de mes avis tranchés moi aussi, la bit-lit est de la fantasy urbaine, point barre.

L'idée du deuxième sujet dans le post de Gillossen est intéressante, peut on encore trouver la liste?Au fait je lis la Roue du Temps, je me suis mis au Disque Monde mais je suis aussi un fan de Harry Potter et j'ai beaucoup aimé la saga Twilight, suis je un lecteur de sous-fantasy?

Witch a écrit :c'est un début 13 x 10 pour 2009

Tout à fait, juste un début... et très bon cela dit...Mais il ne recouvre qu'une année éditoriale.

kaelyana a écrit :Bref, tout ça pour dire que finalement, j'ai choisi l'option "je prend la liste des cycles par ordre alphabétique, je clique sur chacun d'entre eux, et dans un premier temps, je me contente de lire le résumé".

J'ai fait exactement pareil... du coup je ne suis jamais arrivé à la lettre Z...

kaelyana a écrit :Parce que du coup, mon choix est basé uniquement (à la base) sur mon intérêt pour l'histoire

Ce qui est vraiment dommage car cela ne permet d'élargir notre horizon sur un suket qui nous passionne... on se restreint à ce qui nous parait potable...

kaelyana a écrit :J'ai pondu une liste après ça, que j'ai affiné dans un premier temps en regardant en + les notes de chaque bouquin...

Tu les as toujours?

kaelyana a écrit :La lecture reste quelque chose de personnel, de la même manière que la musique ou le cinéma...

Tout à fait, mais avour qu'il faut quand même une initiation au genre...Ne me dis pas que tu n'as personne dans ton entourage qui a voulu se lancer dans la Fanatsy et auquel tu n'aurais pas conseillé un ou deux livre pour commencer?Je me doute que, ici, chacun s'est forgé dans l'acier Fantasy, mais il a bien fallu commencer... vous avez rous débuter par un livre un jour... que quelqu'un vous aurait conseillé car je ne pense pas que l'on se lance sans conseil avisé...Vous êtes tous avisés, aujourd'hui... J'imagine que vous devez conseiller vos enfants... alors imaginez, juste, que tout le monde est votre enfant...

kaelyana a écrit :Il a beau être cité dans les meilleurs films de l'année, j'ai préféré aller en voir d'autres...

Libre arbitre... choix personnel... tu n'as, en fait, pas voulu rentrer dans le moule ;)J'ai fait pareil avec Harry Potter... j'ai mis la tête sous terre, je me suis caché jusqu'au 4e tome...Là je me suis dit: punaise pourquoi tout le monde aime ça? Alors je me suis lancé, juste pour comprendre et j'ai avalé les 4 tomes en un mois...Tu as le choix de faire ce que tu veux et c'est la beauté de la chose... ce n'est pas "1984" et tant mieux...Je suis tout aussi ravi de te lire car j'aime connaitre ce qui n'est pas moi... j'aime apprendre et je vais sais de bons conseils

kaelyana a écrit :Et puis lire un navet de temps en temps (enfin quelque chose qu'on considérera comme un navet), ça aide à voir la qualité des autres ouvrages non ?

Il y a ceux qui sont patients et ceux qui le sont moins... Vous avez un sacré catalogue de lectures... Vos critiques sont quasiment uniques en langue française car sans inspîration commerciale.Il y a un fort portentiel, c'est évident.Sinon, oui, lire un navet rapelle qu'il peut y avaoir un autre livre intéressant sur le site. C'est, simplement, dommage que les deux livres aient eu un 8/10 et qu'ils aient pourtant tous les deux mérités cette note, juste, parce qu'ils sont de genre différent...

Ben ce qui serait bien c'est que chacun puisse donner une note et une critique directement sur la fiche même si ça reste plus anecdotique qu'autre chose en général (suffit de voir les critiques amazon par ex) et faudrait savoir ce qu'une personne lit avant de pouvoir juger de son avis (si celui ci pourrait nous correspondre). Je serais quand même bien en mal de fournir un top 10 (alors un top 100...)

Witch a écrit :

Mais, donc, pourquoi j'ai pensé à votre Best-Of, c'est parce que j'ai appris à apprécier vos idées et vos remarques... et que je n'ai, tout simplement, pas le temps de lire un livre au hasard.

Donc si toi tu n'as pas le temps, tu imagines celui qui est nécessaire à ceux qui lisent des livres pour les critiquer afin que toi tu aies le loisir de ne pas les lire et de te consacrer uniquement à la crème du meilleur ?

J'avoue la phrase m'avait échappé à la première lecture, mais c'est presque triste ce que tu dis Raf (et il n'y a rien de méchant là dedans). Dire qu'on a pas le temps de lire un livre au hasard, c'est presque aller à l'encontre du plaisir de la lecture (à mon humble avis), surtout que quel que soit le livre que tu choisis de lire, tu ne peux jamais être sur d'être satisfait, et donc tu risques à chaque fois de perdre ton temps.Après, je comprend tout à fait ta requête, quand on a peu de temps pour les loisirs, c'est clair qu'on a envie d'en profiter, donc dans ton cas, de lire des livres qui te plairont à coup sur. Mais c'est pas toujours facile n'est-ce pas ? Et c'est une fille hyper impatiente qui dit ça, parce que j'ai pas beaucoup de temps libre non plus (d'ailleurs je devrais pas être sur ce forum en ce moment ), et que j'ai estimé qu'à cette vitesse, il me faudrait minimum 5 ans pour rattraper un peu mon niveau en fantasy, que c'est long !!!! J'aimerai bien avoir déjà tout lu, ou ne lire que des trucs qui me plaisent, mais s'il y a une chose dont je suis certaine,c 'est que ça n'arrivera pas

Dark Schneider a écrit :Quant aux notes, je n'y fait plus attention : elles sont toutes très proches, jamais en-dessous de la moyenne, des oeuvres anecdotiques ont la même note que des grand classiques.

En effet, c'est mon seul réel reproche... voir un grand classique dusse-t-il s'appeler "Les Chroniques de Krondor" qui a 6,5/10 se faire laminer par un livre noté 8/10 qui sera vite oublié:tetemur:

RafCorDel a écrit :En effet, c'est mon seul réel reproche... voir un grand classique dusse-t-il s'appeler "Les Chroniques de Krondor" qui a 6,5/10 se faire laminer par un livre noté 8/10 qui sera vite oublié

ça dépend du livre noté 8/10 et de par qui

Autant je trouve qu'un top quelque chose ou tout autre genre de classement est trop subjectif. Autant je pense qu'une liste de "classique" du genre (ou des listes par sous-genres pour aiguiller les gens plus précisément) serait plus sympathique même si vraiment difficile à mettre en place.Avec le boum de la fantasy qu'il y a eu ces dernières années et les perles méconnus des années antérieurs je ne vois vraiment pas comment faire.Après il faut voir la définition de "classique" du genre...Si c'est ce que l'on trouve bon (subjectif à souhait) ou si c'est reconnaitre une qualité d'une œuvre (moins subjectif, quoique). Par exemple je n'aime pas spécialement l'Assassin Royal mais je reconnais (pour moi) qu'il aurait tout à fait sa place dans les "classiques" du genre.Bon après je ne suis pas un compulseur de critique et d'avis. Mon choixs se fait en magasin avec le résumé, une lecture rapide de quelques pages et puis advienne que pourra !

Ce qui est vraiment dommage car cela ne permet d'élargir notre horizon sur un suket qui nous passionne... on se restreint à ce qui nous parait potable...

Tout à fait, et je ne dis pas le contraire, mais comme il fallait commencer par quelque chose, ça a été mon premier critère. Ce qui n'exclue pas du tout la création future d'une deuxième liste "ce qu'on me conseille et qui pourrait ne pas me plaire au 1er abord"

Ne me dis pas que tu n'as personne dans ton entourage qui a voulu se lancer dans la Fanatsy et auquel tu n'aurais pas conseillé un ou deux livre pour commencer?

Si, si, très certainement. J'étais d'ailleurs persuadée être de bon conseil , mais du jour où j'ai découvert l'ampleur des oeuvres de fantasy/SF et autres, je me suis dit que j'étais sans doute dans l'erreur. D'ailleurs, ma soeur, à qui je conseillais des lectures, je lui ai récemment conseillé Elbakin à la place

C'est, simplement, dommage que les deux livres aient eu un 8/10 et qu'ils aient pourtant tous les deux mérités cette note, juste, parce qu'ils sont de genre différent...

De la même manière que plusieurs disques vont être vendus au même nombre d'exemplaire et écoutés par le même nombre de personnes, alors qu'ils peuvent n'avoir rien en commun en terme de style de musique. C'est aussi la beauté de la chose, savoir qu'on a des oeuvres de qualité, et qu'on a plein de choses différentes à notre portée. Il suffit donc juste d'y rajouter un peu du sien, si en lisant le résumé de Twilight (ou d'autre chose), tu vois que ça va pas te plaire, pourquoi se forcer après tout ? Garde le pour plus tard, sélectionne plutôt les trucs qui te plaisent (on tourne un peu en rond là ), parce que qui sait, peut-être que dans quelques années, quand on sera plus calé en fantasy, on trouvera du plaisir à lire des choses qu'on aurait pas aimé quelques années plus tôt ?

kaelyana a écrit :

Dark Schneider a écrit :Peut-être un bon moyen pour guider les jeunes lecteurs qui découvrent le genre

Pour ça y'a aussi la page "novice" qui est très bien, ça permet à un jeune lecteur, ou lecteur débutant, de se donner une idée de ce qu'on trouve en fantasy, de ce qu'il peut lire pour commencer. Une page qui m'a été utile en tout cas.

C'est dans cette optique là que je me base: Les nouveaux, les curieux et les PairPaDeTan...Combien se sont mis à chercher comme des furies dans Elbakin un bouquin à la veille de partir en vacances? Ce serait vraiment dommage d'avoir ses vacances gachées par un navet, non? ;)A l'ère du "je clique une seule fois et j'ai ce que je cherche", je pense toujours que c'est à creuser...Avec une carte d'identité "Elbakin" et un genre qui nous plait et bien TOC, le titre attendu apparait sans avoir véritablement le besoin de lire la critique...Je ne pense pas à du prémaché, pas du tout, mais à du WYSIWYG intellectuel et culturel ;)Votre marque de fabrique... lire le livre qui a plu à kaelyana, parce que comment connaitre kaelyana sans lire au moins l'un de ses livres adorés?

Gwendal a écrit :

RafCorDel a écrit :En effet, c'est mon seul réel reproche... voir un grand classique dusse-t-il s'appeler "Les Chroniques de Krondor" qui a 6,5/10 se faire laminer par un livre noté 8/10 qui sera vite oublié

ça dépend du livre noté 8/10 et de par qui

Oui puis dire que Krondor, c'est un grand classique, c'est vite dit aussi. Oui c'est beaucoup lu, c'est bien vendu, après j'aurais préféré évité personnellement. Et je rappelle qu'une chronique est personnel et permet de donner une indication, le forum est là pour aller plus loin.

SA_Avenger a écrit :Ben ce qui serait bien c'est que chacun puisse donner une note et une critique directement sur la fiche même si ça reste plus anecdotique qu'autre chose en général

Système qui a exité et ne permet pas d'échanger, y a un lien sur les chroniques pour continuer la discussion sur le forum, qui a cet objectif d'étendre les avis.Réaliser un classement, c'est toujours compliqué. Personnellement, rien que participer aux deux derniers top 10 d'elbakin, c'était la galère pour dire quel livre pourra figurer à mon top personnel, donc à 3000 sur un forum.... Y a une question temporelle, une question d'humeur, de critères qui sont plus ou moins objectifs, de goûts, etc... qui fait que ces classements sont très compliqués à faire, et ne sont pas toujours une aide pour le lecteur.Je mettrais Negrete, Cook, dans mon top 10, et certains y mettrait Carey alors que je trouverais ça aberrant, et pourtant les deux avis se respectent. Et là on n'est qu'à la sélection des oeuvres, pas à savoir qui sera devant l'autre.Seul l'échange, et prendre plaisir à chercher son bonheur dans une librairie, sur le site, échanger avec d'autres lecteurs, peut selon moi aider à trouver sa/ses prochaine(s) lecture(s).

RafCorDel a écrit :Combien se sont mis à chercher comme des furies dans Elbakin un bouquin à la veille de partir en vacances? Ce serait vraiment dommage d'avoir ses vacances gachées par un navet, non? A l'ère du "je clique une seule fois et j'ai ce que je cherche", je pense toujours que c'est à creuser...

Choisir un livre sur un seul clic c'est tellement loin de ma conception de la lecture que je n'imaginais pas qu'il y ait des clients pour ça Donc effectivement pourquoi pas mais j'imagine à peine la masse de boulot.Sinon pour les listes RafCorDel va regarder celle du Guardian dans le premier lien mis par Gillossen, même pas trace de JRR Tolkien dans "1000 novels everyone must read: Science Fiction & Fantasy", mais le premier Harry Potter si !! Comme quoi même les grands classiques pour nous ne le sont pas pour d'autres.

Je comprend ton point de vue Raf, mais c'est vrai que pour moi, juste parce qu'on me conseille un livre qui ressemble à un autre livre que j'aurai aimé, n'est pas synonyme de "ce livre va me plaire". Mais ce n'est qu'une façon de voir les choses, et je suis sure que d'autres partagent ton point de vue.Quant à me connaitre, je vais poser la question à ma moitié tiens, lui qui n'a lu aucun livre dans sa vie aucun des livres que j'aime. Non je plaisante (enfin c'est vrai ! ), mais pour connaitre quelqu'un, il y a tellement de moyens ! Et puis j'espère ne pas être jugée uniquement sur mes lectures ici, sinon je suis mal barrée

Gwendal a écrit :En reprenant l'exemple de RafCorDel pour Twilight, lisons le 4ème de couv quand même :"Bella, seize ans, décide de quitter l'Arizona ensoleillé où elle vivait avec sa mère, délurée et amoureuse, pour s'installer chez son père, affectueux mais solitaire. Elle croit renoncer à tout ce qu'elle aime, certaine qu'elle ne s'habituera jamais ni à la pluie ni à Forks où l'anonymat est interdit. Mais elle rencontre Edward, lycéen de son âge, d'une beauté inquiétante. Quels mystères et quels dangers cache cet être insaisissable, aux humeurs si changeantes ? A la fois attirant et hors d'atteinte, au regard tantôt noir et terrifiant comme l'Enfer, tantôt doré et chaud comme le miel, Edward Cullen n'est pas humain. Il est plus que ça. Bella en est certaine. Entre fascination et répulsion, amour et mort, un premier roman... fascinant."

A sa sortie, le livre n'était pas connu en france si ce n'est qu'il avait battu les records de harry Potter en nombre de ventes Outre-Atlantique...Sinon voici la 4e de Couv de Stardust de Gaiman:"De Féerie, le pays magique, les habitants du petit village de Wall savent peu de choses. Il faut dire qu'un grand mur les en séparent. Un mur dans lequel est ouvert une brèche, une brèche bien gardée, par laquelle ils n'ont droit de passer qu'une fois l'an, le jour de la grande foire de Wall. C'est ce jour-là, justement, que le jeune Tristram Thorn, décidé à conquérir le cœur de sa belle, part pour le pays de fée afin de lui ramener une étoile filante."Ce livre ne présage rien de vraiment plus que Twilight et pourtant il est superbement écrit et féérique...J'ai appris que la 4e de couv n'était souvent qu'une Réclame de plus pour un livre... il n'y a qu'à voir tous les sponsors que l'on peut y trouver d'ailleurs vantant les mérites dudit livre...Bref, tu peux avoir des 4e de couv fort surprenantes... et puis tu peux juste tester, pourquoi pas? Histoire de ne pas mourir idiot, surtout qu'Elbakin y a mis un 8,5/10

Et c'est là toute la magie, être capable d'avoir une bonne surprise quand on ne s'y attendait pas !

Gwendal a écrit :Si à partir de ça, tu n'arrives pas à te faire une idée, même vague, de ce dont va parler le livre Twilight, y a un soucis. Je savais où j'allais quand je l'ai acheté, pas que je n'aimerai pas la façon d'écrire de miss Meyer ou que ça serait à ce point chamalow, mais bon que ça serait une histoire d'amour si.

Tu sais je crois que dans toute histoire d'Heroic Fantasy il y a l'histoire d'un chevalier sauvant une princesse... que l'histoire se soit passée de nos jours ne me dérangeait pas plus que cela...J'ai juste éta surpris de lire Harlequin...

RafCorDel a écrit :Bref, tu peux avoir des 4e de couv fort surprenantes... et puis tu peux juste tester, pourquoi pas? Histoire de ne pas mourir idiot, surtout qu'Elbakin y a mis un 8,5/10

Ben oui j'ai testé les deux , aimé Stardust (mais bon j'avais déjà un à priori positif à cause de Neverwhere) et pas du tout aimé Twilight. Mais je ne vois pas ça comme une perte de temps, quand je discute avec des fans de Twilight j'ai des arguments pour dire que je n'aime pas.

Gwendal a écrit :Les notes ne font pas tout, qui fait la critique c'est important aussi, au bout d'un moment tu sens des affinités (ou pas) avec les gens qui font les critiques (ou avec ceux qui commentent et rajoutent la leur dans le forum).

Je suis tout à fait d'accord avec toi!!! Mais combien de livre faut-il lire avant d'avoir lu au moins deux livres de chaque critiques?D'apparenter en plus les critiques à leurs auteurs?Je parlais d'obtenir quelque chose de plus direct, sans chercher...

Witch a écrit :Donc je ne lui rentrais pas "dans le lard" ma deuxième réponse était sur le ton "mais faites donc très cher" (c'est pédant peut-être ? ) et une invitation à s'impliquer ainsi qu'à découvrir les pages du site qu'il ne connaissait peut-être pas. Je peux comprendre que l'on n'apprécie pas le ton de mes messages, nul ne fait l'unanimité, mais pas que l'on m'attribue des intentions que je n'ai pas.

Ne t'inquiète pas, j'attendais une réponse et le ton ne mesemblait pas du tout grossier.La réponse était tout à fait courtoise ;)Surtout, je ne comprendrais pas, que pour une première rencontre le ton soit élevé :starwars:Il est vrai qu'il est difficile de faire passer un second degré dans un texte sans faire usage des smileys...