Ce sujet pour faire le point sur un aspect très secret de l’œuvre de Tolkien, même si l’auteur considère cette dose de mystère indispensable à son œuvre : il s’agit du sort des Ents-femmes…Si vous pouviez m’éclairer sur les hypothèses qui circulent… que sont-elles devenus après la dévastation des Terres Brunes ?Cette interrogation peut vous sembler futile puisque Tolkien lui-même n’en avait pas d’idée précise… tentons de lever cette zone d’ombre… et question subsidiaire : ces mystères volontairement sans réponses (les Ents-femmes, Tom Bombadil )vous semblent-ils importants et indispensables dans l’œuvre de Tolkien, comment les ressentez-vous dans la cohérence du reste du récit ?

et question subsidiaire : ces mystères volontairement sans réponses (les Ents-femmes, Tom Bombadil )vous semblent-ils importants et indispensables dans l’œuvre de Tolkien, comment les ressentez-vous dans la cohérence du reste du récit ?

Ce genre de points d'ombre donne selon moi un surplus de réalité au monde créé. En effet, quel que soit le degré d'érudition par rapport à l'univers de Tolkien, il reste toujours des zones de mystère. En tant que novice, c'est évident, mais même si vous êtes quasi-incollable, vous êtes quand même obligés d'extrapoler pour expliquer par exemple la véritable nature de Tom ... Cela me semble assez compatible avec la vision que nous avons de notre propre monde sur lequel on ne peut pas tout savoir .... En ce qui concerne les Ents-femmes je ne peux pas vraiment t'aider ... Juste si on accorde du crédit aux dires des Hobbits buvant et fumant, un Ent (orme) aurait été aperçu au-delà des Landes du Nord ... C'est bien connu mais peut servir de base à des supputations .

Ces mystères sans réponses que sont les ents-femmes et Tom Bombadil sont à mon avis un moyen formidable pour le lecteur de s'approprier l'oeuvre. Chacun construit ses propres hypothèses, selon sa sensibilité, son imagination et est complètement libre de se forger une image ou une histoire qui n'appartient qu'à lui. Et je rejoins également l'avis d'esdeo en ce qui concerne le surplus de réalité que donnent ces zones d'ombre.

Comme Tilc, je préfère un narrateur juste ''témoin'' et non pas omniscient, voyant, etc... Car cela renforce la sensation de lire de véritables contes vécus . Je n'apprécie pas trop lorsque le narrateur a explication à chaque mystère, c'est énervant :? Je ne sais pas ce qu'ont devenu les Ents-femmes, mais je pense sérieusement que celles-ci sont une allégorie supplémentaire de la nature mourrante, sujet que Tolkien avait à coeur, comme vous le savez Supplémentaire, car tout le reste de l'oeuvre aborde ce sujet sous différentes métaphores, comme l'Isengard et son industrie froide et dure Mais je m'égare, pardonnez-moi :oops:

Pas la moindre frustration en comparant ces mystères à d'autres passages du SDA où les explications sont très précises ?remarque volontairement provocatrice : n'est-ce pas par paresse ou manque d'imagination passagère que Tolkien laissa des zones d'ombres plus tard justifiées par la nécessité de présence mystérieuse dans l'oeuvre

Extrait de la lettre 144 datant du 25 avril 1954 de JRR Tolkien"I think that in fact the Entwives had disappeared for good, being destroyed with their gardens in the War of the Last Alliance (Second Age 3429-3441) when Sauron pursued a scorched earth policy and burned their land against the advance of the Allies down the Anduin (vol. II p. 79 refers to it2). They survived only in the 'agriculture' transmitted to Men (and Hobbits). Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved: tyrants even in such tales must have an economic and agricultural background to their soldiers and metal-workers. If any survived so, they would indeed be far estranged from the Ents, and any rapprochement would be difficult – unless experience of industrialized and militarized agriculture had made them a little more anarchic. I hope so. I don't know."

... mais je pense sérieusement que celles-ci sont une allégorie supplémentaire de la nature mourrante, sujet que Tolkien avait à coeur, comme vous le savez  ;) Supplémentaire, car tout le reste de l'oeuvre aborde ce sujet sous différentes métaphores, comme l'Isengard et son industrie froide et dure  :) Mais je m'égare, pardonnez-moi  :oops:

Juste une petite précision:Tolkien avait précisé à de nombreuse reprises que son oeuvre n'est pas allégorique.extrait lettre 165:"It is not 'about' anything but itself. Certainly it has no allegorical intentions, general, particular, or topical, moral, religious, or political. "lettre 181"Thank you for your letter. I hope that you have enjoyed The Lord of the Rings? Enjoyed is the key-word. For it was written to amuse (in the highest sense): to be readable. There is no 'allegory', moral, political, or contemporary in the work at all."lettre 215"I hope 'comment on the world' does not sound too solemn. I have no didactic purpose, and no allegorical intent. (I do not like allegory (properly so called: most readers appear to confuse it with significance or applicability) but that is a matter too long to deal with here.) "

Comme Tilc, je préfère un narrateur juste ''témoin'' et non pas omniscient, voyant, etc... Car cela renforce la sensation de lire de véritables contes vécus  :). Je n'apprécie pas trop lorsque le narrateur a explication à chaque mystère, c'est énervant  :?  ;)

Tout à fait d'accord! Et ça rejoint un des points qui m'ont le plus énervé dans le premier film : le fait qu'on voit Saroumane provocant une tempête sur le Caradras. Le point de vue de la communauté était beaucoup plus intéressant, comme eux on se demandait si c'était Saroumane, Sauron ou le Caradras. On ressentait leur doute, leur ignorance de ce qui se passais au dehors, s'ils avaient été repérés ou pas...De même pour les "crébains" (? Je sais plus comment ça s'écrit!), moi je continuait à espérer contre toute logique qu'ils ne les avaient pas vus...

remarque volontairement provocatrice : n'est-ce pas par paresse ou manque d'imagination passagère que Tolkien laissa des zones d'ombres plus tard justifiées par la nécessité de présence mystérieuse dans l'oeuvre

Tolkien avait fait des etude de lettres et savait tres bien ce qu'il faisait ! Et puis lorsque l'on inventr une dizaine de language extrement abouti ou une geographie complete on a le courage et l'imagination pour dire ce que devienne les ents-femmes où 2 Mage dans l'Est...

Au debut du seigneur (excusez-moi je n'ai pas le livre sous la main)frodon ou sam ne dit pas que au nord de la conte on a vu un certain des arbres pouvant bouger et meme parler .Se pourrait tres bien etre les ents femmes , non .

cette théorie que les arbres de la vieille forêt sont les Ents-femmes est intéressante. elle pourrait parfaitement tenir la route. personnellement, je pense que la disparition des Ents-femmes est davantage le signe annonciateur du destin réservé aux races appartenant à Faërie. alors que tt le monde taxait Tolkien de misogine, il s'appliquait à souligner l'importance du rôle de la femme dans tte société. leur disparition est la fin de l'espèce. que Tolkien le voulait ou non, son oeuvre est allégorique. il a allégorisé inconsciemment le monde dans lequel nous vivons. écrire de la fantasy, n'est pas créer un monde purement fictif, puisque les auteurs vivent dans le monde réel et s'appuient indéniablement du vécu pour imaginer les bases d'un monde meilleur ou décadent, cela dépend.la place des Ents-femmes n'est dc pas anodine et je pense que cq élément de la TdM est chargé de sens, de multiples sens selon chacun.

Cependant, la Vieille Forêt est...vieille (qui l'eût cru!!) et même Fangorn admet qu'elle était là au Premier Age et n'était qu'une partie de la grande forêt à l'ouest des Monts Brumeux. Les ents-femmes n'ont pas pu "devenir" cette forêt à elles seules.D'ailleurs, sur le fait que les arbres ont "failli" franchir la Haie et que les hobbits ont dû en abattre, ça fait bizarre: si c'étaient des Ents ou des Huorn, les Semi-hommes n'avaient aucune chance de survie.

Perso, je pense que ces récits (Ents-femmes et Tom Bombadil) sont volontairement restés ouverts. Effectivement, cela laisse place à l'imagination du lecteur tout en rendant l'univers de la TduM plus crédible en y ajoutant mystères et mythes, un peu comme la toile de fond de notre propre culture, imprégnée de mythes gaëliques.Comme de nombreuses légendes, les questions restent sans réponses et c'est ce qui fait leur magie ! Ces récits seraient-ils autant captivants si on leur donnait une explication ?On peut néanmoins s'interroger sur le fait que ces récits restant sans réponses sont tous deux liés à la forêt, (ent-femmes... Baie d'Or = dryade ?) Peut-etre est-ce une manière de donner à la Forêt tout une dimension légendaire ! N'oublions pas que les mythes et légendes de la matière de Bretagne sont intimement liés à cette mystérieuse et captivante forêt dans notre monde... Pourquoi pas chez Messire Tolkien ?Ces légendes inexpliquées liés à la forêt s'opposent, dans le LOTR, au monde des hommes, civilisé, organisé et nettement compréhensiblespour nos petites têtes de lecteurs avides ;)L'ajout de légendes "forestières" inexpliquées permet peut-être d'équilibrer l'oeuvre en mélant magie et rudesse des combats.Enfin, voilà mon humble avis... J'espère que je n'ai pas été trop confuse, ce qui est ma spécialité... (et quoiqu'il en soit, le nom de l'Ent-femme traduit par Ledoux : "Membrejonc" est parfaitement ignoble)

je pense aussi que certaines portes ont été volontairement laissées entrouvertes à l'imagination de chacun mais je me baserai sur une autre explication.j'ai cru comprendre (par un reportage ds la version longue de TFoR et un autre reportage avant la sortie des films) que tolkien avait crée le monde de la terre du milieu pour donner une mythologie propre à l'angleterre qui n'avait jusqu'alors que des pièces rapportées de la mythologie celte, viking ou autre.or les mythologies permettait aux hommes de donner des explications à des phénomènes inexpliqués tout en laissant bcp de zones d'ombres.ces mystères puvent donc également contribuer à donner aux hhistoires de le terre du milieu leur titre mythologique

je pense que ces mysteres sont necessaires a l'oeuvre, ce serait pas aussi bien si tolkien nous avait tout expliquer, il faut aussi un peu reflechird'un autre cote, c'est vrai que ca enerve de ne pas trouver la reponse

ca me semble indispensable :ces mystères ou les séparations avec des personnages me semblent absolument nécessaires afin de s'attacher encore plus aux personnages avec lesquels on poursuis l'aventure...en plus ces petits bouts de vies esquissées sont comme des petits bouts de fils qui ne demandent qu'à être tissés dans de nouvelles histoires avec l'imagination de chacun...

je ne sais pas si tu as lu l'histoire sans fin, mais Michael Ende fait la même chose que Tolkien en offrant au lecteur la possibilité de continuer les histoires de certains personnages ou objets de son roman. je trouve cela vraiment intéressant, car c une ouverture vers l'imaginaire. ils nous permettent de franchir le pas et de nous approprier un monde qui pourraient être le leur. ils en font des oeuvres universelles, ouvertes à tous et ouvertes à la création. ce st des histoires qui ne cessent de vivre et de s'emplifier. c franchement génial!!!

je pense que ces mysteres sont necessaires a l'oeuvre, ce serait pas aussi bien si tolkien nous avait tout expliquer, il faut aussi un peu reflechird'un autre cote, c'est vrai que ca enerve de ne pas trouver la reponse

Ne sommes nous pas là pour tenter de résoudre ces zones d'ombre ce qui rend ces mystères encore plus frustrants, c'est le soin qu'apporte Tolkien à expliquer la majorité de son univers en comparaison de ces aspects laissé sciemment mystérieux ... comme une toile de maître où le peintre aurrait laissé la toile à nu à certains endroits... sans aller jusqu'à avoir un goût d'inachevé... j'enrage