Sir.Gauvain,jeudi 18 décembre 2003, 01:33 a écrit :Pour Bilbo, j'ai une théorie...Ca serait à cause de la disparition de l'anneau.... L'anneau disparu, il a perdu beaucoup de "force" donné par le pouvoir de l'anneau.. Un peu comme pour les Nazguls mais en beaucoup plus soft...Donc, son vieillissement c'est accéléré...J'ai bon ?!

Tout à fait

Comme Aragorn, j'ai aussi trouvé, question rytme, la première partie meilleur que la seconde. On a l'impression qu'il se sont a peine remit des champs du pelenor qu'ils sont tt chaud pour aller a la porte noir.Aussi j'ai eu l'impression qu'il a fallu 2 heures à frondon et Sam pour traverser le Mordor.C'est également vrai que le film s'appelle le retour du roi et que l'on voit plus Gandalf qu'Aragorn contrairement au 2. C'est pour moi les seuls gros défaut du film. Tout le reste est monumentale.(petite question: quand Gandalf décrit les armées à Pippin, on voit les bateaux pirates et l homme qui se déplace sur le pont principale d'un de ces bateaux, ne serait-ce pas PJ en armure?)

Ah quel film !En quelques mots je dirais que c'est le film le plus fidèle des trois ... et le meilleur car les deux premiers films ont vraiment servi pour ce dernier volet ! (et c'est donc au cours du Retour du Roi que l on a la connaissance nécessaire, qu on se rememore deja ce qu ils ont fait, bref qu on réalise la difficulté de leur quête !!! Donc les émotions sont plus importantes ...Mais du point de vue adaptation, je n'ai vu aucune entorse à l' ESPRIT du bouquin. Même si j'ai eu tres peur à *-SPOILER-*certains endroits comme quand frodon renvoie Sam ou quand Elrond arrive au camp des rohirrims (PJ nous fait d ailleurs peur en nous faisant croire que c Arwen J'ai tout de suite apprécié leur développement, et l'effet recherché (ce sont des apports intéressants des mises en valeur ou des répliques données à d autres personnages pour leur donner une plus grande prestance ...)Donc contrairement aux Deux Tours ou on ne saisissait pas certains changements (leur utilité), la les modifications sont superbes et très agréables ...Mais de facon général on retrouve les phrases du livre dans ce film / beaucoupe de détails dans le cadrage qui nous font penser à la phrase correspondante dans le livre ...Concernant la réalisation, PJ a fait du bon travail comme d hab/ même si il y a certaines ccoupures trop franche (marquant les futures scènes de la version longue) ... Il est vrai que ( pauvre legolas ), je souriais souvent dans certaines de ses repliques Visuellement Génial / La bataille du Pelennor impressionnante (c'est une VRAIE bataille FANTASY EPIQUE avec de nombreuese créatures, plusieurs renversements de situations ....)La musique tres bien (le theme du gondor, le theme du mordor modulé en qui devient majeur à la chutte de Sauron, la plupart des variations .... même si defois je pense que certaines auront eu plus d impact sans musique ...Les acteurs merveilleux ! (SAM le porteur du porteur de l anneau génal entre autres) ... mais ca c pas nouveau :DSinon les fins en abimes perso j adore, à chaque fin je redoute qu elle soit l'ultime et apres on en a encore un peu plus ... jusqu à oh ! les Havres Gris, magnifiques (c'est vraiment le dessin de Ted Nasmith porté à l'écran !!!!Les adieux déchirants (surtout le regard entre Sam & Frodon, ah ! apres tout ce qu ils ont pu partager, Sam ne pourra plus suivre Frodon !)Enfin personnelement , mon Apogée à moi (d ailleurs meme quand j vais lu le bouqin : donc c une bonne adaptation ) la ou on peut dire j'étais en extase c'est la derniere réplique la dernière fin (on ne pouvait pas finir mieux !!!!)Voila pour mon premier "jet" (et pour mon premier message de ce forum )

Darv,jeudi 18 décembre 2003, 09:14 a écrit :Voila pour mon premier "jet" (et pour mon premier message de ce forum  B)  :P  :D )

Pas mal du tout, et bienvenue. :)Pour répondre à Ys, je suis d'accord avec toi, (je suis tout de même suffisamment intervenu je pense, je peux pas passer ma vie devant un écran...) mais le " problème " c'est vraiment qu'il y a quelques personnes qui interprètent " défauts " d'adaptation comme défaut tout court du film. Et je suis désolé, mais une liste de détails (souvent lancée d'un ton acerbe, ce qui n'aide pas) plus ou moins justifiables pour terminer par un " film raté "... Certains sont regrettables, c'est sûr, mais de là à s'enflammer à ce point ! Et surtout, pourquoi être plus dur avec de " simples " coupes qu'avec les modifications des Deux Tours ? Ca ne tient pas. Enfin voilà, je n'ai pas envie de relancer le " débat "...

Zébulon,jeudi 18 décembre 2003, 00:58 a écrit :Et pourquoi que bilbo il a si vieill entre le premier et le 3e film ?

Tout simplement parce qu'il n'a plus l'anneau. C'est vraiment trop on passe notre temps à dénigrer telle ou telle chose dans le film mais avant toute chose je pense que l'on ferait mieux de le relire (et je suis dans le lot ! ce n'est pas une critique gratuite). Il est bien dans le livre 1 que l'anneau avait gardé en très bon état de conservation Bilbo. Et que pour ses 111 ans, Gandlf le retrouvait identique à ce qu'il était au moment de leur voyage à la montagne solitaire. Et cette phrase est également dite par Gandalf dans la communauté. Alors le fait qu'il soit si vieux est normal. Il n'a plus l'anneau, il est vieux pour quelqu'un de sa race (type Jeanne Calvet ou calman, je ne sais plus). Et l'anneau l'a rongé durant 60 ans. Il n'a plus de force, quasiment plus. Il fait son dernier voyage, il va mourir. Donc pour moi il n'y a pas à revenir sur son apparence dans le dernier film. (:frodo:)#i

Voilà, je l'ai revu hier soir, et..... je suis toujours aussi enthousiaste, sauf que (et là je m'excuse c'est hors sujet mais faut que je le dise) JE HAIS AU POINT DE POUVOIR TUER LES GENS QUI PARLENT PENDANT LES FILMS, et encore plus à la fin Franchement entre un copain à moi qui me sort qu'il manque un niveau à Minas Tirith (j'pense alors avec John Howe et Alan Lee ) en plein film, et après qu'il se faisait les ongles, et ensuite je change de place pour tomber sur un couple de crétins finis qui parlaient presque sans arrêt et qui rigolaient pour rien, et qui, à la fin, étaient là genre "Oh la la, c'est pas fini". RAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHH !!! J'aurais vraiment pu les tuer !!!!! Hem, je suis désolé.... Mais il fallait que je gueule un coup, parce que sur ce coup-là ils m'ont vraiment gâché mon plaisir, et je leur souhaite plein de malheur Fin de la paranthèse Pour revenir au film, je reste conquis par sa beauté et sa profondeur émotionnelle... Par contre, je trouve qu'il faut garder une petite distance entre deux visionnage (je l'ai vu 2 fois en moins de 24 heures, et c'est trop... il faut digérer).Sinon (SPOILER ATTENTION) je garde dans ma tête des instants de cinéma absolument merveilleux, comme Minas Morgul envoyant le signal dans le ciel (l'éclair bleu), Frodon grimpant les pentes de la Montagne du Destin, Aragorn chargeant vers la Porte Noir : "Pour Frodon" !!!! Et encore bien d'autres choses...En tout cas, j'aimerais dire un grand merci à PJ et toute son équipe, ainsi qu'à Howard Shore qui a créé une musique fantastique. Merci pour ce bijou

ca y est!!!!je l'ai vu hier en vf et j'avoue qu'il me tarde de le voir en VO...Je passe d'abord sur ce que j'ai le moins aimé: le tout début, avec sméagol et son pote, je sais pas je trouve que ca n'avait pas la grandeur des débuts des 2 films précédents (mais bon, d'un autre coté, c''est bien de changer aussi et ca s'enchaine pas si mal avec le reste). ensuite c'est la fin que j'ai trouvé un peu longue (peut etre aussi parce que j'avais dormi 5h la veille) mais fallait ca quand meme, et meme plus enfin bon en fait c confus faut vraiment que j'aille le revoir!par contre, j'ai adoré le moment ou pippin allume le feu d'alerte du gondor et qu'il se répand a travers les montagnes c'etait magnifique. la deuxiéme partie du film est a couper le souffle, le passage avec arachne est super, la bataille du pelennor grandiose, le periple de frodo et sam trés bien rendu... bref superbeje pourrais en parler des heures mais je ne vais faire que repeter ce que d' autres ont déja dit...

à mon tour , spoilers évidemment...- les meilleurs moments: le contraste entre la prosternation des gondoriens devant les hobbits et leur triste solitude dans la comté; sam, qui est l'authenthique héros de ce volume, les paysages quand les feux de gondor s'allument, l'arrivée de gandalf à minas tirith, la vue sur les montagnes de nuit depuis edoras, shelob qui a aggravé mon arachnophobie, le désespoir de legolas et gimli lors de la bataille devant la porte noire (voir legolas en difficulté, enfin !), mes 3 tonnes de larmes aux havres gris, et surtout - évidemment - tout théoden. entre la charge des rohirrim (death !, incroyable), sa mort et le combat d'eowyn (comme dans le tolkien calendar 1991 de john howe), oula.- j'ai moins aimé, mais bon: arwen en général, denethor peu royal et gandalf trop familier avec lui, le nettoyage de minas tirith par l'armée des morts (un peu facile), pas de romance entre eowyn et faramir (ben quoi ?) et la fin de sauron, un peu hollywoodienne. mais elle ne me plaît pas dans le livre non plus !question: dans la bande-annonce, on voit merry prêter serment à théoden, et j'ai pas vu ça dans le film... VL ?enfin, peine de mort pour ceux qui font les cons pendant les séances... coup de bol, à 12h30 mercredi 17, en VO, on était 40 dans une salle de 500 places... je me suis donc tactiquement placé à 15 mètres de mon plus proche voisin !edit: à part ça, j'ai jamais autant chialé au cinéma de ma vie... une vraie pleureuse ! PJ parle aux tripes, pas à la tête. c'est peut-être aussi pour cela que les comparaisons livre//film n'ont pas tellement de sens. mais bon, c'est une idée en l'air

C'est vrai arwen décidemment...y'a un truc aussi que j'ai trouvé étrange, c'est le rayon de lumière que fait l'oeil quand il regarde, on a l'impression de voir les lumiéres des prisons qui surveillent les potentiels evasions, c'et surement fait expres mais bof...

Théoden,jeudi 18 décembre 2003, 10:23 a écrit :question: dans la bande-annonce, on voit merry prêter serment à théoden, et j'ai pas vu ça dans le film... VL ?

Faut espérer. Cependant, je me souviens avoir lu quelque part que les acteurs avaient été déçus d'apprendre que la relation entre Merry et Theoden n'allait pas être développée dans le film, parce qu'ils avaient adoré ces scènes. Et c'était il y a plusieurs mois déjà.

Je me demande une chose. J'ai lu à plusieurs dans ce sujet que des spectateurs se sont montrés bruyants (même à la projo presse).Faut-il y voir un manque de "bonnes manières" flagrant ou un échec du film à réussir à passionner et même à intéresser le spectateur lamba pas forcément fan de fantasy ou de Tolkien ?

off topichem... c'est un autre débat, mais intéressant. je dois dire que c'est l'une des raisons (l'autre est le prix) pour lequelle je ne vais plus au cinéma que deux fois par an. le public.d'abord trop de gosses (ouh le vilain). à lausanne, rotk était indiqué "14 ans", ce qui me semble parfaitement justifié. lotr n'est pas pour les enfants, et la scène des têtes catapultée, qui est dans le livre, n'est pas pour eux ! shelob, n'en parlons pas. donc respecter la loi (hé oui), au risque de perdre des entrées, me semblerait être un minimum. le billet est à 17 CHF, donc dans les 12 euros quand même !ensuite un manque de respect des autres, paradoxalement dû, à mon humble avis, aux home cinéma. on se comporte en public comme en privé. ça fait des commentaires, ça rit n'importe quand et ça bouffe des pop-corns. vous vous rendez compte ? bon, c'est vrai que certains ont bouffé des pop-corns pendant la projection de la liste de schindler, alors...

A mon avis, c'est un manque énorme de respect pour les autres spectateur et pour les créateurs (au pluriel pour ce genre de film ). Je sais pas de quoi ça vient, à mon avis ce genre de personnes viennent juste pour voir les trucs spectaculaires. Ce sont aussi probablement (voir plus que certainement) des personnes qui n'ont pas lu les livres.Si j'essaie de rester objectif, je peux comprendre qu'on trouve la fin longue... Mais "ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse" ?? Donc parler, ou s'agiter, c'est vraiment insupportable ! Et je sais que ce film intéresse et passionne le spectateur lambda (j'en connais plusieurs), alors ceux qui n'arrivent pas à rester tranquilles pendant 3h feraient mieux d'aller à Europa Park, au moins ils pourront parler en attendant des "émotions fortes"

Voilà mon avis , je vais peut être répéter des choses qui ont déjà était dites, mais je n'ai pas le courage de lire les 7 pages Attention film MO-NU-MEN-TAL :oJ'ai eu les yeux rivés à l'écran tout le long du film (a part pour ces gamins qui n'arraîtaient pas de gigoter et de se marrer ). PJ réussi là le meilleur film de la trilogie c'est indéniable. Des scènes encore plus impressionnantes, des batailles encore plus monstrueuses. Là où les deux premiers films étaient émaillé de quelques scènes de bravoure, Le Retour du Roi en foissonne. Mais la plus grande réussite de ce film c'est surtout d'apporter de l'émotion (beaucoup, beaucoup d'émotion-copyright Nikos Alliagas ) au milieu de ces scènes titanesques. Le Retour du Roi film intimiste ? Hé bien presque tant le film est porté par les personnages leurs conflits avec les autres mais également leurs conflits intérieur.Bon maintenant passons aux défauts. Hé oui il y a des défauts, le film est loin d'être parfait il faut l'avouer. Tout d'abord à cause d'un rythme trop inégal. Particulièrement lors de la seconde partie après la bataille de Pelennor. Les évènement s'enchainent trop vite, et le manque de certaine scène se fait cruellement sentir. Pour ce qui est des personnages, même s'ils sont tous très bien, j'ai était un peu déçu par Gandalf et Aragorn. Le premier étant trop défettiste à mon gout et le second trop absent psychologiquement (surtout dans la première partie). Qant à la fin à rallonge je l'ai trouvé . . . . trop courte J'aurais bien voulu resté avec ces personnages encore plus longtemps. Il est difficile de séparer de ces êtres que l'ont a aimés et chéris, et dont on a partagé la souffrance durant plus de 10h de film.

Jai vu le RETOUR DU ROI hier soir!déja il est difficile de le digérer en si peu de temps...ma premiere impression est meilleure que celle que j'ai eu pour la communauté ou les deux tours! donc c'est trés bon signe...peter jackson a réussit un film MONUMENTAL!y'a une ambiance qui se degage du film!! arrhhh c'est trop fort!pour moi l'apothéose a bien eu lieu, j'avais souvent les larmes qui montaient peter jackson multiplie les scenes d'anthologie, tel l'arrivée à minas tirith (quel decor! un oscar!) ou la déja mythique scene des feu d'alarme (magnifiques plans, une maitrise totale... et la musique... j'en ai encore des frisson!)la siège de minas tirith me laisse sans voie!! c'est une maitrise totale et bourré de morceaux d'anthologie comme avec le coup des catapultes, des nasguls, de grond, des oliphants (c'est dantesques, j'etais vraiment impressioné!!), la charges des rohirrims (a la hauteur de mes esperance! vraiment puissant et encore quelle musique!!), l'arrivé d'aragorn, les morts (ils ne m'ont pas déçu cependant j'aurait aimé que ça soit plus long).En fait cette bataille c'est que du bon et le seul defaut c'est qu'on en redemande! et donc j'aurait aimez que ça dure encore plus longtemps la scene de legolas je l'est trouvée geniale (meme si au debut quand il monte sur l'oliphant on voit un peu que c'est en image de synthese, comme pour le troll dans la moria, mais rien de bien mechant!)ensuite pour ce qui est des personnages je les trouves parfait! surtout merry, aragorn, pippin, gandalf, theoden, et denethor (tres convainquant malgrés les critiques!)... ensuite si les autres perso sont un peu plus en retrait, je ne me fait pas de soucis, la version longue remedira à ceci!Maintenant venons-en au voyage de frodon, sam et gollum: j'ai trouvé toute leur scenes sublimes, il y'a encore plus d'interaction avec gollum, on sent la tension, le fardeaux...Franchement peter jackson a fait trés fort! parceque c'est fou les emotion que j'ai eu!Le renvoie de sam m'a coupé en deux et voir sam pleuré ça ma fait quelque chose, c'est sublime (quesqu'il joue bien! un oscar pour sean astin!)L'antre de shelob m'a convainqu, et son attaque silencieuse à l'exterieur m'a galcé le sang! et le combat avec sam est comme je le souhaitait!ensuite vient pour moi le feu d'artifice et oui car au moment ou aragorn et les hommes se rendent au porte noire et que frodon et sam entame l'ascention de la montagne du destin, on atteint là une perfection totale dans la mise en scene, la tension, dans l'emotion, dans la musique!! et ca devient pour moi le plus grand moment de cinéma de ma vie, je n'est jamais ressenti ça!! je sait pas comment le decrire!cette alternance avec le combat à la porte noire et la monté de la montagne, je trouve ça fabuleux: aragorn en roi qui charge le mordor "pour frodon", et la scene ou sam porte frodon avec la musique c'est inimaginable ce que j'ai resentit! Mais ouvrez les yeux c'est du jamais vu!! lors du combat à la porte noire meme le theme de la communauté est chanté en choeur, on etteint l'apotheose! les aigles arrivent, c'est géant! en meme temps y'a le combat entre sam gollum et frodon sur les pente et une fois dans la montagne du destin... le combat de frodon contre gollum, la detresse de sam, la chutte de gollum (wouahhh)... l'explosion de l'oeil, du mordor, de la montagne du destin, la musique! gandalf qui pleure, merry qui crit "frodon!", pour moi peter c'est laché! c'est trop beau!et ensuite quand on voit frodon et sam sur le rocher au milieu d'une mer de lave, le moment poetique avec l'arrivé de gandalf avec les aigles et cette musique si triste et on nous montre frodon...pour moi ça depasse tout entendement, j'etait completment dedans!et pour finir la fin, tout en douceur et elle ne m'a pas paru longue ou maladroite, et je trouve quelle clos en beauté une oeuvre hors norme! merci peter! tu l'as fait!Gillo va dire que j'use trop de superlatif, mais c'est ce que j'ai ressentit et ce film le merite! ps: moi aussi j'avais envis de tuer les gens qui était derriere moi!! pendant tout le film il parlait à haute voix, sans gène! il faut toujours qu'il y en ai...

le sans nom,jeudi 18 décembre 2003, 11:04 a écrit :[...]ps: moi aussi j'avais envis de tuer les gens qui était derriere moi!! pendant tout le film il parlait à haute voix, sans gène! il faut toujours qu'il y en ai...

(merci pour ton avis positif le sans nom, j'ai ressenti à peu près les mêmes choses que toi )Concernant toutes ces plaintes, on ouvre un sujet "Défouloir contre les crétins des salles de cinéma" ? Gillo, que dis-tu ?

Oh oui bonne idée ! ça va cogner !

Vous avez remarqué que les orientaux sont absent du film dans cette version cinoche?Ps: le dernier plan de Gollum dans le genre FX raté, celui-là a droit à la palme non?

le sans nom,jeudi 18 décembre 2003, 11:04 a écrit :Gillo va dire que j'use trop de superlatif

Euh, ben, non, tant mieux pour toi... Moi c'est ce que j'espère pour chacun de toute façon, qu'il ou elle soit content(e) du film. Maintenant, film parfait pour toi, pour lui, tel ou tel, oui, film parfait tout court... Je pense que même PJ ne serait pas d'accord.

Je suis arrive dans la salle à 20h00 pour 21h00, j'etais tout seul pendant 30 min mais ca na pas duree. Je suis sortie da la salle apres le generique sans savoir quoi dire, mais que c'est-il passe entre les deux ?Un film MONSTRUEUX !!!!Les 30 premiers minutes sont assez longue il faut l'admettre et l'absence de Saruman se fait legerement ressentir, mais quand l'action demarre, je n'est pas ferme la bouche de toute la soiree. Le siege de Minas Tirith est grandiose tout comme la citee, j'avait les armes à l'oeil quand les orques sont arrive. Les cotes negatif du film pour commencer :- Le film n'est pas assez long, on passe trop rapidement d'une action à l'autre, vivement la VL qui devrait changer enormenent de choses.- L'absence de Saruman.- Gandalf est plus violent, surtout lors de ses affrontements avec Denethor.Les + du film :- Tout le reste mais surtout le siege de Minas Tirith, Gollum magnifique, et Shelob / Arachnee ( je pensais quelle serait moins reussi au vus de la bande-annonce ). Le generique de fin est lui aussi super.Il y aurait encore plein de choses à dire mais je suis vraiment sous le choc ( heureusement que je suis en vacances ) et je pourrais en dire plus à la deuxieme vision. En tout cas on peut dire que le petit homme chevellus qui se ballade en short dans la neige et qui s'amuse avec du sang à reussi son paris.