exactement. on est pas choqué, on est en plein cinema popcorn parfois, et c'est insoutenable.c'est la guerre, c'est la fin du monde, mais je n'ai senti à aucun moment le desespoir comme lors de la chute de gandalf, la mort de boromir, le gouffre.peut être la charge de faramir effectivement.mais je veux dire, à un moment on aurait du avoir l'impression que tout etait fini. que les hommes avaient perdus.or je n'ai pas ressenti ça. peut-être avez vous eu plus de chance que moi.

Euh attention Saelon , personne ne t'attaque là , mais ne mélanges pas tout , tu critiques le côté tragique , pas assez tragique à ton goût , nous on te dit ce qu'on trouve de tragique , et je pense qu'au fond tu es un peu d'accord MAIS et là intervient ton dernier post , si je saisis bien tu as l'impression que tout ça est un peu gaché par les manques que tu dénonces , et là je suis un peu d'accord avec toi , et peu de gens ici seront en désaccord car tout le monde attend la version longue avec impatience pour pallier à certains défauts , donc t'inquiètes pas tu ne provoques personne et ce que tu dis est juste, en somme , la seconde partie du film passe trop vite , l'espace et le temps n'est pas assez bien rendu , l'évolution d'Aragorn non plus , en bref il y a eu des coupures , et plus que la CdA ou les Deux Tours , ces coupures se font cruellement sentir , et à mon avis , au risque de paraitre extrémiste , je trouve que le film ne fonctionne pas comme il devrait avec cette durée de 3H15 contrairement aux deux premiers dont les versions ciné étaient plutôt satisfaisantes , c'est une question de rythme surtout et ce RdR va beaucoup plus vite que les deux premiers ce qui laisse un goût amer en dépit de toutes les qualités de ce film monumental ;)EDIT: j'étais d'accord avec ton avant dernier post pour la violence , j'ai trouvé le catapultage des têtes de gondoriens pas du tout drôle en tout cas

on est d'accord alors l'attente va être longue

c'est quand même dingue de se rendre compte que 3h15 ce n'est pas assez pour traiter ce dernier volet!dire qu'on a failli avoir que deux films (voire même un!).il ya des manques mais PJ a fait du très bon boulot. Parce que même s'il a sacrifié quelques éléments de l'histoire pour cette version ciné, il a aussi pris des risques avec certaines scènes notamment celle de la charge de Faramir et du chant de Pippin que je trouve superbe mais qui aurait très bien pu être ratée et ridicule.

PrincessBride,samedi 20 décembre 2003, 00:28 a écrit :c'est quand même dingue de se rendre compte que 3h15 ce n'est pas assez pour traiter ce dernier volet!dire qu'on a failli avoir que deux films (voire même un!).il ya des manques mais PJ a fait du très bon boulot. Parce que même s'il a sacrifié quelques éléments de l'histoire pour cette version ciné, il a aussi pris des risques avec certaines scènes notamment celle de la charge de Faramir et du chant de Pippin que je trouve superbe mais qui aurait très bien pu être ratée et ridicule.

Tout à fait , pour la durée , c'est une chose incroyable que PJ a fait là , rester 3H20 au ciné ne me dérangeait pas plus que ça vu le résultat des deux premiers mais ça a dépassé toutes mes espérances , les 3H20 ont passées comme une lettre à la poste, jamais l'immersion dans un film n'aura été aussi grande au point de me faire oublier notre monde , et surtout le temps qui passe , d'ailleurs c'est ce qui me pousse à dire que j'attends de pieds fermes cette version longue qui nous régalera à coup sûr

Ben je viens de lire les 13 pages de posts....c'est long, tout ça! Très vite, je dirais que je suis déçu/content du film! Oui, c'es schizo comme avis, mais je me posais la question de savoir si j'allais quand même le revoir, et je pense de plus en plus que oui. Mes principaux points négatifs :Gandalf en père fouettard, c'est moyen. L'oeuil-projecteur de Barad-dûr, ça me faisait marrer à chaque fois que je le voyais...comme disait un forumeur : le mal y perd en tant que mystique et force cachée... SURTOUT je n'ai pas vraiment apprécié la "contre-attaque" de Frodon, après que Gollum ait repris l'anneau, ce qui a tout de même plein de conséquences (notamment sur la perception du personnage de Gollum, sans compter que Frodon est bien plus violent).Positifs :L'image soignée à souhait! C'est à se rincer l'oeuil, Théoden c'est du tout bon! Mention particulière pour les feux sur la chaîne des Montagnes Blanches (mon Dieu, pauvres guetteurs, toute une vie si haut pour ça!).Le retour à la Comté est bien géré (puisqu'il y a pas de nettoyage), et mélancolique, et tout ça. Rosie un peu cruche mais tant pis?YES! J'irai le revoir!

je reviens du rdr, je n'ai pas encore atterri, donc j'ai un peu survolé toutes ces critiques positives et négatives, je ne suis pas capable de faire un post constructif ce soir...je voulais juste dire que j'ai décollé tout de suite, dès les premières images, que ce film m'a bouleversée comme aucun autre (et infiniment plus que les 2 volets précédents)ne cherchez donc aucune objectivité ni aucun recul dans ces phrases. C'est bien simple j'ai commencé à pleurer à la vue de minas tirith...et je ne me suis arrêtée que dans la voiture (j'ai bien porté mon pseudo ce soir !). j'ai encore la gorge serrée rien qu'en pensant à sam (en premier), frodon, pippin et tous les autres d'ailleursje n'ai pas trop cherché à retrouver le livre, j'ai pris un aller simple pour la terre du milieu. voilà. je vous enverrai une carte postale

Il n'y avait pas plus d'images choquantes à Helm. Comme je le rappelais dans un autre sujet, depuis le début, le projet était PG-13 aux USA, donc... Enfin, franchement, ce que je veux dire, c'est que je vois pas pourquoi c'est le Retour du Roi qui devrait en faire les frais, alors que c'était déjà comme ça dans les versions cinés des deux premiers, et que personne n'y avait trouvé à redire. Pour le reste, c'est effectivement une question de sensibilité, mais bon, Helm, avec les blagues de Gimli à intervalles réguliers, j'ai du mal à voir en quoi c'était plus désespéré. Bref, tout ça pour dire qu'il y a déjà des sujets " batailles ", donc merci de rester " général " dans votre approche ! Les 13 pages des Deux Tours sont déjà atteintes, chouette.

Le Retour du Roi restera sans doute gravé dans ma mémoire. Jamais je n'ai rentré autant dans un film. Après le film je n'ai pas réalisé que l'aventure était terminée tellement ça m'avait époustouflé. Pour les +- La scène entre Sméagol et Déagol, on comprend maintenant que sa vie était une triste histoire ( En passant, Serkis est très bon )- La scène du Palantir- L'arrivée a Minas Tirith ( Que c'est beau! )- L'arrivée a Minas Morgul- Les feux d'alarme ( Magnifique )- L'attaque suicide de Faramir et le chant de Pippin- La charge des rohirrims- Les 2 Batailles- La scène avec le Roi Sorcier ( J'ai lu vos critique avant le film; j'ai lu que le combat était trop court mais pour moi il est parfait )- Les scènes avec Frodon et Sam, tous très émouvantesect...Mais mon coup de coeur revient a la scène sur la montagne du destin ( Elijah et Sean ont fait fort ) ainsi qu'a la fin du Mordor ( Barad-dur qui s'effondre, la destruction de la montagne; un grand moment de cinéma. ).Pour les -- L'oeuil-phare ( C'est vrai que l'idée n'est pas bonnne mais je n'ai pas été choqué ).- Les coups de bâton a Denethor de la part de Gandalf ( Par rapport au livre, c'est ce qui m'a le plus déçu )Bref, pour moi ce film est un chef-d'oeuvre, il est le meilleur des trois et finit très bien la trilogie.

C'est vrai que contrairement aux deux précédents volets, les coupures sont vraiment trop marquantes et il en résulte un léger déséquilibre, entre une première partie parfaite à mon goût ( quoique ça manque un peu de faramir ), et une seconde sensationnelle, mais qui passe franchement trop vite, avec une percertion du temps réellement altéré, et les deux batailles qui s'enchaînent quasiment à la suite (dans le livre, les hommes ne vont au Morannon que plusieurs jours aprés le Pélennor), alors qu'un temps mort dans l'action aurait été le bienvenu pour souffler aprés le Pélennor (néanmoins, quelle bataille, mais quelle bataille! ), et les maisons de guérison auraient éré parfaite pour ça. D'autant plus que comme l'un d'entre vous l'a dit, on dirait que Sam et Frodon traversent le mordor un peu vite (lié à l'enhaînement presqu'immédiat des deux batailles).Sinon, ça va pas m'empêcher d'aller revoir ce chef-d'oeuvre, et c'est sûr que je vais être encore ému, et puis vivement cette VL!

Ca y est je l'ai vu. Tout ce que je peux dire c'est quelle merveille... Je me demande encore si j'était dans un rêve tellement c'était beau. Innombralbles sont les scènes où j'ai litteralement fondu, Gandalf qui chevauche dans Minas Tirith, Combat avec Arachne, Départ pour Valinor, le prologue, la bataille, la chute de Sauron et la destruction de l'anneau, le "Pour Frodon", ... Je crois que je vais m'arreter là.Quel bonheur de découvrir enfin ce film, le meilleur film de la trilogie (et de loin) et donc de loin mon film préféré. Comment PJ a-t-il réussi à nous pondre une telle merveille... Pendant presque tout le film je tremblait comme une feuille (ça ne m'était jamais arrivé) et mes yeux ont été inondé à plusieurs reprises : la séparation de Merry et Pippin , la charge des Rohirims ( qu'est ce que c'est beau), la mort de Théoden.Mais surtout en plus de me donner les larmes aux yeux, j'ai pleuré, oui j'ai pleuré et je peux vous dire que je n'ai jamais pleuré au cinéma. Aux Havres Gris c'était la cascade...Enfin je voulais pas terminer mon post ainsi, mais quelques scènes m'ont déçu : Gandalf qui précipite Denethor dans le feu, Denethor méchant (mais ça je le savais déjà), l'absence des Guetteurs de Cirith Ungol.Un chef d'oeuvre qui mérite tous les oscars , et que tout le monde aille le voir.

Kalamesh,samedi 20 décembre 2003, 13:16 a écrit :l'absence des Guetteurs de Cirith Ungol.

Ah oui, tiens, quand je les ai vus, je m'attendais déjà à un horrible cri strident qui déchire les tympans, comme celui des Nazguls. Mais non, apparemment, on entre dans Cirith Ungol comme dans du beurre !

Gillossen Ecrit le samedi 20 décembre 2003, 05:30-------------------------------------------------------------------------------- Il n'y avait pas plus d'images choquantes à Helm.  Comme je le rappelais dans un autre sujet, depuis le début, le projet était PG-13 aux USA, donc... Enfin, franchement, ce que je veux dire, c'est que je vois pas pourquoi c'est le Retour du Roi qui devrait en faire les frais, alors que c'était déjà comme ça dans les versions cinés des deux premiers, et que personne n'y avait trouvé à redire.  Pour le reste, c'est effectivement une question de sensibilité, mais bon, Helm, avec les blagues de Gimli à intervalles réguliers, j'ai du mal à voir en quoi c'était plus désespéré.  Bref, tout ça pour dire qu'il y a déjà des sujets " batailles ", donc merci de rester " général " dans votre approche !  Les 13 pages des Deux Tours sont déjà atteintes, chouette.  

Ce que je veux dire c'est que ce sentiment est présent tout au long des trois films. C'est clairement un choix de PJ mais c'est pour moi un manque dans l'ambiance GENERALE...

Gollum,samedi 20 décembre 2003, 12:29 a écrit :Ah oui, tiens, quand je les ai vus, je m'attendais déjà à un horrible cri strident qui déchire les tympans, comme celui des Nazguls. Mais non, apparemment, on entre dans Cirith Ungol comme dans du beurre !

Le regard que Sam leur porte peut impliquer deux choses : - soit c'est un clin d'oeil aux lecteurs et on s'en tient là ;- soit cela peut suggérer que cette scène peut se prolonger, dans la VL, sur un passage où les guetteurs font leur office;)

Bon, je suis un peu tardigrade, mais je poste enfin mon opinion (vous me pardonnerez si je n'ai pas lu tous les messages, mais il y a tant d'engueulades dans les premières pages...)Autant j'étais déçu en sortant des Deux Tours, autant je suis enthousiaste après le Retour du Roi : paradoxalement, j'ai peut-être autant de remarques négatives à faire, mais cette fois-ci, elles ne suffisent pas à faire pencher la balance ; le roi revient, et Tolkien avec lui (ce que la vl de TTT laissait présager) : le souffle épique (je tremblais d'émotion au moment de la charge des Rohirrim), la qualité du texte (presque entièrement repris de Tolkien, et avec finesse), la maîtrise cinématographique (le montage des deux premières heures est sublime), tout y est. Certes, on sent une précipitation dans le bouclage, qui nuit à la qualité de certains effets et au montage de la deuxième moitié du film, mais ce n'est pas grave, un exemple : Frodo et Sam descendent de Cirith Ungol harnachés et armés en Orcs, en espérant au moins arriver au bas de la pente, avant de penser à la suite ; séquence suivante : les mêmes, en costume léger de la Comté, déjà sur les pentes d'Orodruin ! Décevant ? au contraire, on devine déjà que la version longue nous gratifiera d'un bon quart d'heure de Mordor supplémentaire ! j'en redemande, des coupes comme ça ! Même chose pour les gardiens de la porte de Cirith Ungol : ils y sont, on voit Sam arriver devant, puis on le voit à l'intérieur : chouette, la vl nous montrera le reste ! Les Maisons de Guérison, itou, sinon, on comprendrait mal comment Faramir et Eowyn peuvent se retrouver main dans la main au couronnement d'Aragorn. Et le palantir ? pourquoi le montrer entre les mains de Pippin si cela ne doit pas être complété un jour ou l'autre par le défi adressé à Sauron par Aragorn : je vous le dis, la version longue sera grandiose !Bon, je vous rassure, grincheux je suis, grincheux je reste, il y a quand même des choses qui ne m'ont pas plu :- la mort de Denethor (plus pour l'absence du palantir que pour le loupage de marche, d'ailleurs)- l'absence de Bouche-de-Sauron, désavantageusement anticipé et remplacé par le général orc au Pelennor (général orc ou extra-terrestre de Bad Taste ?)- le traitement du personnage d'Aragorn (et je comprends la déception de notre ami King Aragorn), qui était bien plus imposant en ranger cracra qu'en roi coincé, engoncé dans une armure trop grande, et couronné du seul accessoire raté de toute la trilogie ! Bouh Weta workshop, elle est moche votre couronne ! l'argent (et même le mithril), ça se nettoie, on ne devrait pas voir de traces noires pour ombrer les palmettes, c'est un artifice bon pour les jouets dérivés en plastique !- Anduril peu mise en valeur : elle ne semble pas apporter de valeur ajoutée aux prouesses d'Aragorn ; si on compare les coups d'épée de ce dernier à ceux qu'Eowyn déploie avec son coupe-chou, il n'y a pas photo ; comment fait-elle pour décapiter le Nazgûl ? la lame est pourtant beaucoup plus courte que le diamètre du cou de la bestiole !- la scène d'ouverture, que je trouev un peu ratée, même si je suis content de la voir là : Smeagol et Deagol sont deux débiles en permission de sortie d'une institution spécialisée.Bon, j'arrête les vacheries pour le moment : après tout, j'adore ce film, c'est un chef d'oeuvre !

la lame est pourtant beaucoup plus courte que le diamètre du cou de la bestiole !

Elle ne le décapite pas dans le film ! Elle lui enfonce la lame en plein visage, nuance !

deux débiles en permission de sortie d'une institution spécialisée.

Je trouve que c'est justement là pour expliquer la personnalité de Sméagol... Quand on le voit en tant que Sméagol en compagnie de Sam et frodon, on ne peut pas dire que c'est lui qui a inventé le feu, même s'il est malin...

Saelon,samedi 20 décembre 2003, 00:16 a écrit :exactement. on est pas choqué, on est en plein cinema popcorn parfois, et c'est insoutenable.c'est la guerre, c'est la fin du monde, mais je n'ai senti à aucun moment le desespoir comme lors de la chute de gandalf, la mort de boromir, le gouffre.peut être la charge de faramir effectivement.mais je veux dire, à un moment on aurait du avoir l'impression que tout etait fini. que les hommes avaient perdus.or je n'ai pas ressenti ça. peut-être avez vous eu plus de chance que moi.

Je ne peux pas être plus d'accord avec toi :)La seule fois où j'ai eu des frissons c'est la charge des Rohirrim (et surtout quand Théoden tape sur les lances avec son épée). C'est superbement rendu.Concernant le siège de Minas Tirith, j'ai rien ressenti contrairement à celui du Gouffre de Helm. Grond est impressionnant mais il me manque d'un je-ne-sais-pas-quoi. Denethor est trop manichéen sauf à sa toute fin que je trouve trop vite expédiée. Le pire, c'est que pour ceux qui n'ont pas lu le livre, le personnage de Denethor doit être tout ce qui est de plus inintéressant...Les relations Frodon-Sam-Gollum sont hyper simplifiées. Gollum qui jette le lembas : étaient-ils obligés de la montrer, j'ai eu l'impression qu'on me prenait pour un neuneu. La scène où Gollum suggère à Frodo que Sam voulait l'anneau se suffisait à elle même.C'est peut-être parce que j'avais lu le livre et que certains scènes manquaient cruellement : la confrontation Gandalf-Roi Sorcier, Aragorn-Bouche de Sauron, les larmes d'Eomer (dans la bande annonce pourtant ), Saroumane... J'ai eu du mal à rentrer dans le film avant l'arrivée de Frodon dans le tunnel, et des champs de Pelennor. Et surtout les scènes de fin me laissent un gout amer (trop longues...).Pourtant, le film est très bon, oui j'irai le revoir, mais non, je n'ai rien ressenti bien que j'aurais aimé... :(EDIT: je n'ai cité que les défauts (selon moi), mais le film a d'innombrables qualités: Minas Tirith, Billy boyd qui est merveilleux, un Gandalf qui prend enfin toute sa valeur, Théoden plus majestueux que jamais, les batailles spectculaires... Je me devais de nuancer parce que même si j'ai beaucoup parlé des défauts, le film est un des meilleurs que j'ai vus (et il ne faut pas croire que je ne l'ai pas aimé). Et surtout, j'ai une impression de nostalgie en repensant à la première vision de la communauté...

Haldir,samedi 20 décembre 2003, 13:55 a écrit :Elle ne le décapite pas dans le film ! Elle lui enfonce la lame en plein visage, nuance !

Pardon, je voulais dire la fell beast

C'est peut-être parce que j'avais lu le livre et que certains scènes manquaient cruellement

Soit pas si impatient, on a même pas encore eu droit à la version longue...

Gollum qui jette le lembas : étaient-ils obligés de la montrer, j'ai eu l'impression qu'on me prenait pour un neuneu.

Quand même, je trouve que ça sert vraiment à montrer à cex qui ne l'auraient pas (encore) compri que l'anneau a réussi à corrompre Frodon... enfin, c'est mon avis !

mais je veux dire, à un moment on aurait du avoir l'impression que tout etait fini. que les hommes avaient perdus.or je n'ai pas ressenti ça.

Pourtant, si, quand les orques défoncent la porte de Minas Thirit, on voit bien que les hommes sont désespérés, même Gandalf leur dit de rester à leur poste !

Haldir,samedi 20 décembre 2003, 13:55 a écrit :

deux débiles en permission de sortie d'une institution spécialisée.

Je trouve que c'est justement là pour expliquer la personnalité de Sméagol... Quand on le voit en tant que Sméagol en compagnie de Sam et frodon, on ne peut pas dire que c'est lui qui a inventé le feu, même s'il est malin...

Je trouve justemment que Gollum est plutôt intelligent, seulement c'est l'anneau qui l'a rendu schizophrène et monomaniaque, pour moi il était un hobbit comme les autres avant de rencontrer l'anneau, facilement corruptible d'accord mais débile mental surement pas... Je suis donc assez d'accord avec Targnult : la scène Sméagol-Déagol est vraiment ratée... leur comportement est vraiment celui de deux attardés mentaux, ce qui ne cadre pas trop avec les personnages je trouve...