Bon je reviens de mon second visionnage et je peux vous dire que j'ai encore pleuré

pareil ! je craignais d'être moins "prise" dans le film la deuxième fois ben je me trompais ! en fait, un second visionnage est vraiment utile pour moi, j'étais tellement à bloc la première fois que j'avais raté plein de trucs bon, en ayant un peu plus les pieds sur terre (quoique) c'est vrai qu'il y a beaucoup d'ellipses...en restant positif, cela permet d'imaginer les scènes "manquantes" avec le décor déjà livré en kit

Je commencerai par le soutient moral des troupes! Très bien fait! C'est un fait important qui n'est pas montré dans de nombreux films...

ces passages m'ont encore bouleversée...d'une façon plus générale toutes les scènes de bataille m'ont impressionnée, scotchée et éclairci les idées : n'ayant absolument aucun sens de l'orientation et de l'espace, j'avais beaucoup de mal à les visualiser en lisant (3 fois pourtant)...merci PJ a y est j'ai compris ! en fait ça passe trop vite, tellement de choses à se rappeler en si peu de temps...(ah si j'ai vu PJ the pirate )très peu d'éléments m'ont gênée, je retiens les scènes d'arwen où je reste un peu détachée, et quelques détails, mais rien qui arrive à gâcher le film...les morts passent mieux que la première foiset plus je vois pippin plus je fonds, il est extraordinaire d'un bout à l'autrebon un troisième visionnage s'impose je crois, je veux ma dose beaucoup de nostalgie aussi : en plus de la nostalgie interne à l'histoire, il y a celle de la spectatrice éplorée car hormis la VL, le temps de la découverte est passé...

Bonjour!J'ai vu pour ma part le Retour du Roi deux fois à une semaine d'intervalle. Hum à la première visualisation, j'ai trouvé le film grandiose et émouvant. Cependant, j'ai été déçu par les multiples changements vis-à-vis du livre, notemment par l'absence des Maisons de Soins et la trop grande rapidité de la traversée du Mordor. Bien entendu j'aurais aimé voir ces passages plus développés, mais tout compte fait, se référer au livre à chaque instant m'a empêché d'apprécier ce film comme il se doit. Lors de la deuxième séance, j'ai donc fait abstraction du bouquin, j'ai jugé le film pour ce qu'il montrait et non pas pour ce qui était absent... Et je dois dire qu'arrêter de grogner pour chaque scène manquante permet vraiment de passer un bon moment... En tout cas j'ai plus apprécié cette deuxième visualisation que la première (d'ailleurs ça avait déjà été le cas pour les Deux Tours).Bien entendu, je regrette que Sam ne traverse pas le tunnel d'Arachné en compagnie de Frodon, de même que le mariage de Faramir et Eowyn me manque, mais PJ a du faire des choix. Le film ne pouvait être identique au livre.Pour ce qui est de la critique du film en lui-même, il s'agit de points mineurs et de légères incohérences:Je n'aime pas trop l'aspect des fantômes, et leur intervention dans Minas Tirith pour vider la cité des Orques paraît trop facile.La scène où les Orques s'entretuent dans Cirith Ungol est trop bâclée, les spectateurs novices ont du se demander comment Sam pénètre aussi facilement dans la forteresse.On passe trop rapidement des Champs du Pelennor à la Porte Noire.L'histoire avec Arwen est inutile et utilise beaucoup de minutes du film pour rien.Les cavaliers du Rohan qui chargent frontalement les Oliphants.Certains dialogues sont creux.Gandalf qui frappe Denethor.En ce qui concerne ce que j'ai apprécié:Le jeu des acteurs est très bon surtout celui de Sean Astin.Le côté sentimental et les liens forts entre les personnages ne sont pas sacrifiés au profit des batailles et des effects spéciaux.Beaucoup de scènes très réussies et émouvantes: les feux d'alarme, la charge de Faramir, "the end of all things"...La musique fantastique.En fait, je vais écourter pour parler de la fin directement . Elle est géniale et émouvante, et dure assez longtemps pour ne pas quitter brutalement la Terre du Milieu sans toutefois en faire trop.Voilà c'était mon humble avis

J'ai vu pour ma part le Retour du Roi deux fois à une semaine d'intervalle. Hum à la première visualisation, j'ai trouvé le film grandiose et émouvant. Cependant, j'ai été déçu par les multiples changements vis-à-vis du livre

Il a bien été obligé de raccourcir et de supprimer des passages, attends la version longue avant de dire que tu as été déçu par certains passages manquants du livre ...

Le côté sentimental et les liens forts entre les personnages ne sont pas sacrifiés au profit des batailles et des effects spéciaux.

Ca c'est bien vrai ! D'ailleurs, il y a une heure environ, un reportage passait sur la RTBF .. Peter Jackson disait: "à un certain moment, les gens en auront assez des effets spéciaux et des batailles, ils veulent des sentimenst humains"...

Après l'avoir vu trois fois je suis toujours sous le charme. C'est une réussite totale, tant au niveau visuel que pour le jeu des acteurs, irréprochable. Pour réagir à tout ce qui a déjà été dit, je n'ai pas trouvé la scène où Gandalf met Denethor KO choquante. Denethor est certes l'Intendant du Gondor, mais à ce moment précis il est en train d'appeler ses troupes à fuir sans combattre ! Gandalf doit donc le faire taire promptement, et s'il se lâche un peu, on peut penser que c'est parce qu'il est choqué de l'attitude indigne de Denethor.Comme mon pseudo l'indique, j'ai une tendresse particulière pour le personnage de Sam. Je suis admiratif devant la performance de Sean Astin, vraiment remarquable. PJ nous gratifie de plusieurs scènes particulièrement émouvantes ("N'allez pas où je ne peux vous suivre" et tout à partir de Mt Doom ). Je suis par contre un peu mitigé sur le renvoi de Sam sur les escaliers. Pas par le renvoi en lui-même, qui est un rajout tout à fait compréhensible, qui montre clairement l'influence cumulée de l'Anneau et de Gollum sur Frodon. Mais ce qui me parait impensable, c'est que Sam accepte de redescendre et de laisser Frodon seul avec Gollum jusqu'à ce qu'il trouve le lembas. Pourquoi ne pas l'avoir fait suivre Frodo et Gollum de loin ? Cet abandon, même momentané, est un peu une trahison du personnage qui me chagrine. Où est le "don't you lose him, Samwise Gamgee. And I don't mean to" ? Où est le Sam prêt à mourir noyé à la fin de la Communauté pour suivre Frodon ?Mais c'est le seul point qui me choque vraiment dans toute l'adaptation. PJ dans l'ensemble est quand même remarquablement fidèle.

Il a bien été obligé de raccourcir et de supprimer des passages, attends la version longue avant de dire que tu as été déçu par certains passages manquants du livre ...

C'est quand même de la version courte dont il est question sur ce sujet...

La scène où les Orques s'entretuent dans Cirith Ungol est trop bâclée, les spectateurs novices ont du se demander comment Sam pénètre aussi facilement dans la forteresse.

D'accord avec toi, idem pour l'antre de Shelob, Sam retrouve Frodon, on ne sait pas comment il y arrive, mais tout à coup il est de retour a ses cotés.Finalement, avec le recul, je crois que Les deux tours égale le RDR...

:blink:Moi aussi je vais me répéter, mais je ne vois pas vraiment pas comment ne pas trouver le Retour du Roi au-dessus des Deux Tours, alors que les défauts reprochés justement au second film ont soit disparu (humour lourdingue de Gimli cassant le rythme ou l'ambiance par exemple... ) soit ont été atténués. (Ecarts ou agissements bizarres...) Je crois que la version ciné des Deux Tours seraient à revoir pour se rappeler un peu de ses défauts. ;)Enfin bref, je ne veux pas engager un débat autour d'un comparatif, mais je suis perplexe. Quant au fait de se référer à la VL, oui, là on parle de la version ciné, mais la VL fait (déjà) partie intégrante du projet, c'est une " seconde chance " pour certains, on ne peut pas non plus l'écarter à chaque fois.

Il a bien été obligé de raccourcir et de supprimer des passages, attends la version longue avant de dire que tu as été déçu par certains passages manquants du livre  ;) ...

Oui oui bien sur. D'ailleurs la rumeur des 1h30 supplémentaires me réjouit .

Pour réagir à tout ce qui a déjà été dit, je n'ai pas trouvé la scène où Gandalf met Denethor KO choquante. Denethor est certes l'Intendant du Gondor, mais à ce moment précis il est en train d'appeler ses troupes à fuir sans combattre ! Gandalf doit donc le faire taire promptement, et s'il se lâche un peu, on peut penser que c'est parce qu'il est choqué de l'attitude indigne de Denethor.

Oui je suis bien d'accord, mais la garde qui n'intervient même pas ...

Mais ce qui me parait impensable, c'est que Sam accepte de redescendre et de laisser Frodon seul avec Gollum jusqu'à ce qu'il trouve le lembas. Pourquoi ne pas l'avoir fait suivre Frodo et Gollum de loin ? Cet abandon, même momentané, est un peu une trahison du personnage qui me chagrine. Où est le "don't you lose him, Samwise Gamgee. And I don't mean to" ? Où est le Sam prêt à mourir noyé à la fin de la Communauté pour suivre Frodon ?

C'est vrai que ça ne colle pas au personnage. Effectivement, en théorie, Sam n'abandonnerait jamais Frodon en sachant que Gollum veut se débarasser de lui.

Finalement, avec le recul, je crois que Les deux tours égale le RDR...    

Je ne dirais pas ça. Vraiment le Retour du Roi est fantastique, je le considère pour ma part comme l'apogée de la trilogie. Il y a certaines choses qui m'ont gêné comme le tunnel d'Arachné mais tellement d'autres qui ont été parfaitement retranscrites comme la charge des Rohirims ou la Montagne du Destin.

Je suis d'accord avec Gillo. Mais d'autres défauts ont aussi pu faire leur apparition, comme le trop-plein de scènes émotives, trop contraignantes pour le reste du film. Mais ce ne sont pas ça qui est cité ici (plutôt les mêmes défauts que les DT). Peut-être sommes devenus plus exigeants ? Reste à espérer que l'amélioration procurée par le passage à la VL sera aussi conséquent.

Candide,dimanche 28 décembre 2003, 21:23 a écrit :D'accord avec toi, idem pour l'antre de Shelob, Sam retrouve Frodon, on ne sait pas comment il y arrive, mais tout à coup il est de retour a ses cotés.

Ouais, c'est un petit truc bizarre... il aurait été un peu plus logique que Sam le suive discrètement dans ce cas.D'ailleurs, à partir du moment où Frodon sort de l'antre, je pensais même qu'on allait entre Sam crier de l'intérieur, et Frodon y retourner pour le cherche, d'où une nouvelle confrontation avec l'araignée !Sinon, je ne comprends pas vraiment non plus pourquoi le RdR serait moins bon que les Deux Tours... Si on le prend comme ça, alors la CdA comprend aussi des changements et des simplifications, et ne "vaut pas mieux" en somme.

Twilight,dimanche 28 décembre 2003, 20:44 a écrit :

Il a bien été obligé de raccourcir et de supprimer des passages, attends la version longue avant de dire que tu as été déçu par certains passages manquants du livre  ;) ...

Oui oui bien sur. D'ailleurs la rumeur des 1h30 supplémentaires me réjouit .

Si tu parles des 4h50 pour la VL, ça a déjà été démenti, comme rappelé sur notre page sur la version longue du Retour du Roi. Mais ce n'est pas le sujet. ;)Sinon, d'accord donc avec esdeo et Gollum.

Gillossen,dimanche 28 décembre 2003, 20:56 a écrit :

Twilight,dimanche 28 décembre 2003, 20:44 a écrit :

Il a bien été obligé de raccourcir et de supprimer des passages, attends la version longue avant de dire que tu as été déçu par certains passages manquants du livre  ;) ...

Oui oui bien sur. D'ailleurs la rumeur des 1h30 supplémentaires me réjouit .

Si tu parles des 4h50 pour la VL, ça a déjà été démenti, comme rappelé sur notre page sur la version longue du Retour du Roi. Mais ce n'est pas le sujet.

Dommage...

>Oui je suis bien d'accord, mais la garde qui n'intervient même pas ... d'un autre côté Denethor vient de lui dire d'abandonner son poste >idem pour l'antre de Shelob, Sam retrouve Frodon, on ne sait pas comment il y arrive, mais tout à coup il est de retour a ses cotés.je ne vois pas trop ce qui te gêne, quand Sam commence à remonter les escaliers, on se doute bien qu'il va finir par rattraper Frodon. Il récupère Sting et la fiole dans la toile pendant que Shelob est dehors et se prépare à attaquer Frodon et hop le tour est joué ! Ce n'est certes pas montré mais ça se déduit assez facilement non ?

[QUOTE=Gillossen,dimanche 28 décembre 2003, 20:56][/QUOTE]Si tu parles des 4h50 pour la VL, ça a déjà été démenti, comme rappelé sur notre page sur la version longue du Retour du Roi. Mais ce n'est pas le sujet. [/QUOTE] bouhouhouh !!!! dommage ! et on sait combien elle va durer cette version longue ?

Je vous renvoie là, et au sujet adéquat. http://www.elbakin.net/film/dossier_de_pre...r_du_roi_vl.htmhttp://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=2255On en a pourtant assez parlé justement... Merci donc en tous cas de ne pas continuer dans ce topic.

Moi aussi je vais me répéter,  mais je ne vois pas vraiment pas comment ne pas trouver le Retour du Roi au-dessus des Deux Tours,

et bien, pour éviter le débat comparatif, je dirais seulement ceci:Les deux tours VC a de nombreux défauts; humour lourdingue, écarts; mais je trouve que dans l'esprit, on est plus proche du texte de Tolkien.Ensuite, la réalisation s'est un peu alourdie je trouve dans le RDR; certaines scènes de combats sont un peu indigeste; successions de plans rapides, plan d'ensemble à n'en plus finir; je sais qu'il y avait de ça aussi dans es deux tours, mais moins, ou en tout cas, d'une façon un peu moins contemplative.Bien sur, certaines scène m'ont bouleversées, et je suis le premier à glorifier les points positifs de ce troisième volet, mais les petits défauts, évitables, dont j'ai déjà beaucoup parlé me gênent.La fin ne me plaît pas, vraiment. Le départ des havres gris est bien sur viseulement superbe, mais je trouve le couronement trop court, et dautres petits défauts (voir sujet concerné ) me laissent un peu sur ma faim.Certaines scènes, ou éléments, me déplaisent, maintenant. je citerais l'armée des morts, à la couleur trop verte. certaines scènes beaucoup trop rapides. Ensuite, certains passages manquent de rythme, je trouve, ou arrivent trop vite; Aragrn à la porte noire, départ du rohan...Certes, nombre des défauts de ce film étaient encore plus présent dans les deux tours, mais je trouve que l'ambiance générale, l'aspect visuel de certains passages, les personnages mêmes, étaient aussi travaillés.Je ne dis pas que les deux tours surpasse le retour du roi, d'ailleur, comme gillo le dit, je me réfère surmeent à la VL des deux tours, ce qui peut être un peu injuste.Je le répète encore, ce film est souvent magnifique, seulement, je n'irais plus crier au chef d'oeuvre, même si certains passages touchent la quasi perfection.Je suis surement un peu confus, et j'attendrais la créatuon d'un sujet comparatif dédié pour m'expliquer plus précisément!

Pour ce qui est de l'arrivée de Sam à l'antre d'Arachnée, je ne vois pas l'intérêt de le voir ramasser Sting et la fiole... Au contraire cela diminuerait la tension de la scène. Dès le moment où il se retourne et recommence à grimper la question qui taraude les spectateurs est "arriveras t-il a temps pour sauver Frodon". Son entrée en scène le montre bien

Euh, j'ai une p'tite question Suis-je le seul ici à éprouver une passion sans faille pour ce film, et à ne lui trouver aucun défaut, ou presque ? Quand je lis certaines critiques, je les comprends, mais je trouve pas toujours complètement justifié... Comme le fait de dire que certains passages sont trop rapides ? Oui, mais c'est efficace, dans le sens où1) Le spectateur lambda (non je m'énérverai pas ) risque de s'ennuyer 2) Il y a une guerre en marche, et à mon avis il est nécessaire de sentir que tout s'enchaîne rapidement...Ok, mes arguments sont pas super solides Mais c'est juste pour m'opposer à certains avis Et comme ça le débat continue encore et toujours (sans me faire changer d'avis sur le film en plus, trop beau )

Je suis d'acord avec toi, c'est la guerre... mais le roman de Tolkien, c'est plus que quelques batailles, non?

Candide,dimanche 28 décembre 2003, 23:03 a écrit :Je suis d'acord avec toi, c'est la guerre... mais le roman de Tolkien, c'est plus que quelques batailles, non?

(je m'attendais à un argument comme ça) Mais Peter Jackson a fait une adaptation, pas le livre lui-même

Mais Peter Jackson a fait une adaptation, pas le livre lui-même  

Alors pour toi, les films de PJ, c'est uniqueemnt une guerre en image?