D'ailleurs, je suppose qu'il garderaient le même gollum, non?Je suis un peu sceptique; quel sera le choix quant à "l'exploitation" du livre... Action ou intégration d'élément "encyclopédiques"?

Candide,samedi 10 janvier 2004, 19:49 a écrit :Je suis un peu sceptique; quel sera le choix quant à "l'exploitation" du livre... Action ou intégration d'élément "encyclopédiques"?

Le problème, c'est que beaucoup d'éléments historiques du troisième âge n'existaient pas au moment de l'écriture du Hobbit, et Tolkien n'avait d'ailleurs pas l'intention de le rattacher complètement à l'histoire de la Terre du Milieu. C'est un conte un peu à part du reste de sa mythologie, même si ça se déroule en TdM.Ceci dit, personnellement, ça ne me dérangerait pas que le lien avec les autres évènements du Troisième Age soit clairement établi (et montré !)

Hylwen,samedi 10 janvier 2004, 21:46 a écrit :Le problème, c'est que beaucoup d'éléments historiques du troisième âge n'existaient pas au moment de l'écriture du Hobbit, et Tolkien n'avait d'ailleurs pas l'intention de le rattacher complètement à l'histoire de la Terre du Milieu. C'est un conte un peu à part du reste de sa mythologie, même si ça se déroule en TdM.

Bilbo introduit quand même Gollum, l'anneau, Glamdring et Dard, et même Sauron, appelé "le nécromancien" alors qu'il était dans son premier repaire, Dol Guldur. Et il doit y avoir plein d'autres allusions puisque Tolkien aurait modifié Bilbo pour mieux le faire coller au SDA.

Et puis PJ est toujours libre de remanier comme il veut pour donner sa vision ! Et oui pourquoi ne donnerait il pas des choses qu'il aurait vu sans que cela figure dans le livre (je sais pas si je suis clair là mais en gros je pense que si PJ a les droits des livres , il a aussi le droit d'adapter ça à sa sauce )

King Aragorn,samedi 10 janvier 2004, 23:08 a écrit :Et puis PJ est toujours libre de remanier comme il veut pour donner sa vision ! Et oui pourquoi ne donnerait il pas des choses qu'il aurait vu sans que cela figure dans le livre (je sais pas si je suis clair là mais en gros je pense que si PJ a les droits des livres , il a aussi le droit d'adapter ça à sa sauce )

D'accord avec toi King Aragorn, si l'adaptation est de la qualité du sda, tous les ajouts ou modifications qu'il mettra dans son adaptation seront utiles (enfin je pense)... et puis tant qu'y a Smaug, moi je vais pas me plaindre!

Dionix,samedi 10 janvier 2004, 22:07 a écrit :Et il doit y avoir plein d'autres allusions puisque Tolkien aurait modifié Bilbo pour mieux le faire coller au SDA.

Je te rappelle que Bilbo le Hobbit est sorti avant le SdA .Et je confirme ce qu'a dit Hylwen, Bilbo le Hobbit était bien en quelque sorte hors de sa mythologie, pour preuve les nombreuses allusions à notre vie courante (allusions aux fêtes religieuses, par ex) et le fait que les Hobbits existeraient toujours (relisez les premières lignes du livre, vous verrez ). Mais il est aussi vrai qu'on trouve aussi des allusions au reste de la mythologie sur la TdM, comme par exemple les citations sur Gondolin ou bien les ''affaires'' de Gandalf dans le Sud (le Conseil Blanc, en fait, mais Tolkien fera le lien plus tard, il me semble ) ou encore Dol Guldur.Reste à voir si PJ choisira la version ''innocente'' du Hobbit (on n'a pas conscience des évènements à suivre et de l'importance de l'Anneau et de Gollum par exemple) ou bien une version ''savante'', avec des allusion à l'adaptation du SdA (Orlando Bloom en Legolas entrain de se faire une cuite, par ex , ou Gandalf entrain de préparer la résistance contre, etc....)EDIT: tristelune, j'ai fait une faute de frappe (j'avais mis ''le Sda est sorti après le hobbit'', puis j'ai inversé la phrase sans mettre ''avant'' à la place ''d'après'', voilà shame on me Par contre je savais pas qu'il avait été modifié, donc ma remarque n'a aucune valeur en fait .

Moriakin,dimanche 11 janvier 2004, 17:29 a écrit :Je te rappelle que Bilbo le Hobbit est sorti après le SdA .

petit rappel Bilbo le hobbit est sorti en 1937 et le SDA en 1954-55. Et Tolkien est bien revenu sur Bilbo aprés pour le faire davantage collé au SDA. Dans la 1ére version de Bilbo, l'Anneau est donné par Gollum aprés le concours d'énigme.

tristelune,dimanche 11 janvier 2004, 17:57 a écrit :Dans la 1ére version de Bilbo, l'Anneau est donné par Gollum aprés le concours d'énigme.

Ah bon? Alors ça j'ignorais totalement que Tolkien avait remanié Bilbo! Merci pour ces infos, comme quoi on en apprend tous les jours...Sinon j'espère que PJ imaginera vraiment le film comme le prologue au SdA (bon faudrait qd même pas qu'il l'appelle Episode 1 mais bon... )Qu'on puisse voir les 4 films à la suite sans se dire qu'il y a qqchose qui va pas... Enfin, on parle, on parle et on sait pas si le projet aboutira un jour...

si le projet se concrétise, j'espère que le ton enfantin de l'oeuvre écrite sera gardée, ce serait une erreur je pense de rester bloqué sur la trilogie pour aborder le Hobbit, mais malheureusement, la logique commerciale appelle l'utilisation des recettes qui ont marché.. une adaptation sera intéressante si elle s'affranchie de la trilogie comme le hobbit est détaché du SDA

Moriakin,dimanche 11 janvier 2004, 17:29 a écrit : Par contre je savais pas qu'il avait été modifié, donc ma remarque n'a aucune valeur en fait .

En fait je crois qu'il y avait une version "pour enfants", et quand elle a été modifié Tolkien en a fait une version "pour adultes", qui est sortie bien longtemps après la première version et le SDA. J'en profite pour dire que Bilbo n'est pas aussi enfantin que beaucoup le disent, mais il a souvent été qualifié ainsi en raison de son caractère initial.

Il faut reconnaitre que le hobbit était à la base destiné aux enfants, puisque la prmière critique a été faite "officieusement" par le fils de l'éditeur (je crois qu'il s'appelait Ryner Uwyn, désolé pour l'orthographe), et sa conclusion était "il plaira à tous les enfants de 5 à 9 ans".Maintenant, il faut reconnaitre qu'à la lecture, il n'est quand ême pas simple à lire si on 5, 6, 7,8 ou 9 ans. Et puis c'est sûr qu'il est plus simple que le sda de part la taille (1300 pages contre 350-400).Mais je suis sûr que cela fera un ecxellent film, et c'est bien là le principal

en fait, pour savoir sur quel ton serait traité le film bilbo, il suffit de voir le sda, et notement la manière dont sont traités les hobbits et le seul nain présent : ce sont plus ou moins les comiques de service !!!donc faire un film avec pour héros 9 nains et un hobbit, ça annonce la couleur !!! le film ne pourra être que plus lèger que les 3 autres.

silentbob,lundi 12 janvier 2004, 13:03 a écrit :donc faire un film avec pour héros 9 nains et un hobbit, ça annonce la couleur !!! le film ne pourra être que plus lèger que les 3 autres.

Au début, c'est certain mais la fin du livre, avec Smaug et la bataille des 5 armées, sans être le Pelennor ou la Dernière Alliance, ce n'est quand même pas de la rigolade

Et imaginez Mirkwood et ses araignées ! Vu ce qu'ils nous ont pondu pour Shelob ...

esdeo,lundi 12 janvier 2004, 13:41 a écrit :Et imaginez Mirkwood et ses araignées !  :blink: Vu ce qu'ils nous ont pondu pour Shelob ...  ;)

Alala, pleins de mini Shelob en train de ligoter nos pauvres nains et le combat de Bilbon avec Dard . J'ai vraiment trop hâte de le voir ce film .Tanis

Enfin bon, des araignées qui parlent et un hobbit invisible qui les chambre en chanson... A l'écran...

Ys,mardi 13 janvier 2004, 18:21 a écrit :Enfin bon, des araignées qui parlent et un hobbit invisible qui les chambre en chanson... A l'écran...

C'est sûr que là, PJ devra nous trouver une petite astuce, parce qu 'autrement, ça ferait...bizarre, on va dire ça comme ça

Oui bien sûr je parlais juste en termes d'animation, pas d'adaptation

Et les Trolls qui causent de qui est-ce qui fera popote ce soir et comment on va manger le "CambunHobbit"... Et le puissant et terrible Gandalf qui combat à grands coups de pommes de pins enflammés !! Après ça on se demande comment il va faire pour le Balrog.. :DMais PJ nous a étonné par le passé, soyons prêt.... Bien à vous.

J'espère par contre que bilbo ne sera pas trop "rigolo" (je parle du film), et qu'il conservera cette ambiance un peu échevelée, mystérieuse du roman...Parce que les concours ... Ca va une fois...