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vous avez oublie une question cle : que sont les aiguillers?le personnage mysterieux, qui en possede un, auquel merle parle dit qu'ilos risquent de se rencontrer de nouveau. si ca ca ne laisse pas presager que zelazny avait prevu une suite

vous avez oublie une question cle : que sont les aiguillers?

A moins de me tromper d'artefact, il me semble que c'est assez clair pourtant. :?:

-un aspect que je trouve agaçant, le non respect des échelles de temps; il m'a toujours été difficile de me faire au livre qui décrivent des années en 200 pages... Plusieurs années en deux cent pages ? Mais il ne se passe pas "plusieurs années" dans la plupart des volumes d'Ambre. Juste quelques semaines ( en comptant large ! ) entre " Le signe de la Licorne" et "Les Cours du Chaos," par exemple. Quand ils se passent sur "plusieurs années" ce sont justement des années où il ne se passe pas grand chose... ( le quotidien d'un type enfermé dans un cachot, ou l'entrainement au fusil automatique d'une troupe de soldats, çà finit par lasser ... )Quoique, les aventures galantes ( connaissant le personnage, elles ont dû l'être... ) d'un Oberon/Ganelon laché en Italie auraient probablement eu du piquant ...

Bonjour,Je suis heureux que le sujet sur Ambre soit remonté car je n'osais le faire. :oops: Pour ma part, ce cycle m'a littérallement marqué. Le Monde est complètement à part de ce qui se fait dans la Fatasy en général et l'histoire basée sur les complots d'une Famille de Dieux est proprement hallucinante (un mot qui devrait plaire à ZELAZNY )Contrairement à toi, Mirsky, je n'ai eu aucun mal à visionner le Monde ni à délimiter les frontières entre Ambre et Les Cours du Chaos. Je trouve d'ailleurs que tout le passage du Monde gris est assez bien décrit (de mémoire dans le quatrième ou cinquième volume)C'est vrai qu'il ne s'attarde pas non plus mais d'un autre côté, je crois que cela donné un fil assez fluide à suivre. En effet, je ne suis pas sûr qu'une tonne de description n'aurait pas alourdi l'histoire. Il ya déjà fort à faire avec toute la marmaille d'Obéron et leurs ontrigues plus vicieuses les unes que les autres. L'interête du livre se situant là d'ailleurs.Pour ce qui est du passage du temps, je rejoins Lambertine sur le point que chaque jour dans une prison aurait surement été endormant. :sommeil: De plus, je trouve que ce côté intemporel rajoute de l'effet à l'existence de ces 'Dieux', le temps n'a pas vraiment de prise sur eux.Ceci dit je comprends tes remarques. Et quel est ton tome préféré ? Pour moi c'est sans réfléchir le premier 'Les neuf princes d'Ambre' où ZELAZNY te fait partir d'une banale histoire d'amnésique et t'amène à découvrir un monde en oignon que tu n'imaginais même pas. J'aime beaucoup cette manière de nous amener dans son monde: faire que le personnage principal en sait autant que nous.Et le premier cycle est définitivement mon préféré. Ashes

heu ... mon tome préféré c'est le premier en même temps c'est le seul que j'ai lu pour l'instant (les suivants m'attendent sur ma table de chevet); il me semblait avoir précisé que je commençais seulement... :oops: cette remarque de manque de continuité se rapporte surtout à un passage du livre où Corwin et Random conduisent séparement une armée à l'assaut d'Eric.. c'est le survol de ce passage aussi bien dans le temps que dans l'action (je me souvien d'une page où Corwin fait un décompte macabre de ses pertes; et ceci m'avait laissé dubitatif :?)

J'avais plutôt trouvé ce passage drôle. Ce regard désabusé de Corwin !!!Pardon, je me suis enflammé, je n'avais pas lu que tu en étais au premier. :oops: Tiens nous au courant de ton avancée. Ashes

Random conduit une armée ? Pas vraiment, non. A ce moment-là, il est en train de découvrir les charmes de sa nouvelle épouse ... C'est Bleys qui mène l'assaut terrestre contre Eric.Sinon, deux remarques sur ce passage: - Le regard désabusé de Corwin n'est pas limité à cette bataille, ni à ses pertes. Il a un regard désabusé sur tout ce qu'il nous raconte.- Il n'y a pas de "narrateur omniscient" dans le cycle d'Ambre. Donc, ce qui se passe avec l'armée de Bleys est forcément dans l'ombre. C'est Corwin qui raconte, Corwin est ailleurs, et Bleys ne lui fait pas de "rapport détaillé" par la suite.

Je suis d'accord avec toi Lambertine sur le regard désabusé de Corwin mais je ne voulais pas anticiper les lectures de mirsky, ou d'autres d'ailleurs. Ceci dit, je ne pense pas que cela soit très grave non plus pour la suite du livre.Corwin est l'un des personnages le plus désabusé que je connaisse en Fantasy. Un Gérad LANVIN ambrien en quelque sorte !!! OK j'arrête.Et toi Lambertine, quelle est la partie ou le tome que tu préfères ?Merci Gillossen, je saurais désormais. Ashes

J'ai lu les cinq premiers tomes il y a longtemps et j'avoue que ce cycle ne m'a pas vraiment marqué. Je n'ai pas non plus souvenir avoir été spécialement transporté ou convaincu à la lecture et n'ai jamais ressenti le désir de le relire depuis. Donc, désolé de ne pas être aussi enthousiaste. J'ai un souvenir de quelque chose de pas mal, sans plus.Je viens de relire du même auteur 'Seigneur de Lumière'qui est plutôt bien et basé sur une idée assez marrante, bien exploitée d'ailleurs, mais je dois dire que la propension de Zelazny à toujours mettre en scène des personnages suhumains dans des univers surhumains finit par m'ennuyer. Au fond, je me rends compte à la lecture de ses livres que ses héros ne me parlent pas. Je trouve que ce sont des personnages sans saveurs ni odeurs, aussi mortellement plats et impersonnels que leurs super-pouvoirs.En bref, je trouve cela imaginatif et généralement bien structuré, mais au fond, je me fous complètement de ce qui peut arriver aux héros, il n'y a aucune tension, aucune implication. Et ça, c'est pour moi rédhibitoire, que ce soit en littérature ou au cinéma.Coyote l'empêcheur de butiner en rond

Les héros ont beau être surhumains, ils n'en sont pas moins très ... humains. Humains dans leurs passions, dans leurs défauts, dans leurs faiblesses. Random, le Don Juan joueur et désinvolte qui découvre l'amour dans les bras de son épouse aveugle, Benedict le soldat intègre, Luke le fils vengeur qui se prend d'amitié pour sa victime désignée... Oui, ce que je trouve le plus attachants chez ces Princes immortels, c'est leur côté désespérément humain.EDIT : Oooops, pardon, Ashes ! J'ai répondu à Coyote avant de vérifier s'il y avait un message sur la page précédente...Ma partie préférée du récit ? La fin des Cours du Chaos, sans doute ... Les réflexions ce Corwin pendant les funérailles d'Oberon, l'allégeance à Random, le "récapitulatif" de ses frères et soeurs, tout celà m'a profondément touchée, tout comme la scène avec Bill " Etes vous un être humain ?", ou le dialogue Corwin/Vialle. Plutôt des scènes intimistes, en fait, que des scènes de batailles.

Random conduit une armée ? Pas vraiment, non. A ce moment-là, il est en train de découvrir les charmes de sa nouvelle épouse ... C'est Bleys qui mène l'assaut terrestre contre Eric.Sinon, deux remarques sur ce passage: - Le regard désabusé de Corwin n'est pas limité à cette bataille, ni à ses pertes. Il a un regard désabusé sur tout ce qu'il nous raconte.

en effet Lambertine, c'est bien Bleys et pas Random qui conduit cette armée .. mea culpa :oops: si ce n'est pas le regard désabusé de Corwin qui me gêne dans ce passage, c'est d'avoir l'impression de passer à coté d'un épisode, le fait d'énumérer aussi rapidement ces péripéties meurtrières leur ôtent leur crédibilité à mon sens.

Lambertine: ne t'inquiète pas je n'ai pris aucun ombrage de l'oubli. Coyote, Je comprends ton peu d'enthousiasme mais je ne trouve pas que les personnages soient autant sans saveur. :shock: Il est vrai que dans le premier tome les personnages principaux sont assez distants des différentes aventures qu'il leur arrive (comme le massacre décrit par Mirsky) mais tout cela est vu de l'oeil désabusé de Corwin, las et peu motivé malgré la feinte de joie qu'il a au début de réclamer et de se battre pour le trône. On ne peut alors n'être que dépresssif comme lui. Ce sont tous des êtres qui vivent depuis un bon moment, immortels, avec le pouvoir de vivre dans un Monde sans danger s'ils le désirent. Je les trouve au contraire attachants (sacré Random et sa tendre femme aveugle, Bleys et son charme, Fiona la manipulatrice, la futile Flora, etc) malgré ce lourd fardeau qui semblent les rendre ennuyeux mais que finalement leur complots rendent vivants (je ne sais pas si je suis clair là :oops: )Le second cycle accentue cet effet. Et comme Lambertine, j'ai trouvé ces personnages profondemment humains, jusque dans leurs petites mesquineries et disputes familliales, mais peut-être est-ce tout simplement ce côté si proches de nous et moins héroïques qui te les rends si fades. :? C'est vrai aussi que je suis parti pris car j'ai vraiment aimé cette série. Ashes

Ashes, je suis pas sur que se soit tellement etre parti pris parce que ce sont aussi tous leurs défauts typiquement humains qui m'ont permis de m'attacher à ces persoset c'est justement ce coté différent des super héros style comics malgré leurs "pouvoirs" qui me fait les trouver trés interréssants et pas fades du tout!

Je suis au tome neuf du cycle des princes d'ambre er n'arrive toujours pas à décroché, c'est grave docteur.C'est de loin un des meilleurs cycles qu'il m'a été donnée de lire.Corwin est un personnage vraiment attachant, son regard désabusé et son coté mystérieux ne le rendent que plus profond.Même si merlin est moins interressants en tant que personnage, je ne suis pas d'accord pour dire que cette deuxieme partie est beaucoup moins bien que la premiere, car au dela du personnage central, cette deuxieme serie nous donne beaucoup d'information sur le monde d'ambre et possède des personnages vraiment stylé comme Mandor.Selon moi, le premier tome est le meilleur de tous ( je ne les ai pas encore tous lu), les 100 premieres pages sont géniales, on rentre totalement dans l'histoire et on ne peut s'en sortir.

Au sujet du peu de description de la fameuse bataille navale, et du massacre des "ombriens" par les armées d'Eric ( et par la Pierre... ) je dirais deux choses /1. Je crois qu'il est évident que l'auteur préfère décrire des duels ou des corps à corps que des batailles d'envergure ( même la bataille du 5 est peu détaillée - explication : pas de narrateur omniscient... )2. Celà n'est pas un défaut à mes yeux parce que celà rentre dans la "logique interne" du récit : Corwin a beau se battre pour le trône, il est loin d'être fier d'entraîner tous ces pauvres diables dans la mort ( attitude rarement vue dans le chef d'un chef de guerre dans la littérature, d'ailleurs ). Il est donc logique qu'il ( puisque le narrateur, c'est lui ) ne s'attarde pas aux détails des tueries.

J'ai commencé la lecture quelques temps plus tôt ;)Je suis littéralement scotché à ce cycle maintenant :)Même si à cause du début du texte commençant par de nombreuses phrases très courtes on recherche ses marques, l'imagination et l'originalité de Zelazny nous mettent rapidement dans le bain.Sur ce, je vais m'empresser d'acheter les autres tomes

Gasghull: je te comprends complètement sur le second cycle lorsque tu parles d'une flopée de détails sur les mondes d'Ambre et surtout sur les Cours mais ce cycle reste pour moi une partie luxueuse. C'est pour moi un réel plaisir de retrouver tous les personnages du premier. Mais quelque chose semble s'être passé entre les deux.Elle n'a pas la virtuosité ni l'intensité du premier cycle et je pense que le regard du personnage principal y est pour beaucoup. Corwin est désabusé mais il essaie encore d'agir, Merlin est plus tranquille et se laisse porter (manipulé ?) par les évennements (il est plus jeune aussi)Cependant, quelle deception de savoir qu'après le dixième volume, la série restera eternellement incomplète. Et ne me parlez pas de cette fausse suite écrite par je ne sais plus qui.... :tresfache: :furieux: Ashes

Ashes, je doit dabord te rappeler que je n'ai pas finit le second cycle et ne peut donc pas parler de cette fin incomplete, mais je comprends aisément que ca doit être frustrant.De plus mêmsi Merlin est moins attachant que Corwin, il est tout de même intéressant grace à sa double origine qui lui permette d'introduire de nouveaux personnages ainsi que de créé de nouvelles situations relativement jouissive.

Bonjour à tous, Merci pour tous ces posts sur le cycle des princes d'ambre qui m'ont donnés l'eau à la bouche... :shock: J'ai donc craqué, j'ai acheté, suis au milieu du tome 2, et suis carrément scotché... :-P Le pied quoi...Merci à tous :?

Très heureux que tous ce sujet donne envie de découvrir ces deux excellents cycles !!! Donne nous tes impressions comme Mirsky de ce que tu lis au fur et à mesure. Cela nous rappelera surement quelques souvenirs sur nos interrogations.Ashes