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Posté : sam. 1 févr. 2014 14:24
par Aléthia
Merci

Posté : lun. 3 mars 2014 23:45
par Lyell
J'ai lu le livre il y a des années et des années, et je l'ai vraiment adoré, au point que j'ai du le relire quatre ou cinq fois en dixans. J'ai également lu la suite du cycle d'ender, ainsi que tous les tomes de la stratégie de l'ombre ( tiens je n'ai plus le titre de la saga en tête d'ailleurs ) . Alors que j'ai couru voir Hunger games au cinéma, je me refuse littéralement à regarder l'adaptation de la Stratégie Ender, car je ne veux pas remplacer mon imaginaire par les images du film, après je ne pourrai plus lire le bouquin sans visualiser Harrison Ford et ses copains. Désolée Harry

Posté : ven. 7 mars 2014 09:07
par gAlly
Alors je n'ai pas lu les livres mais j'ai vu l'adaptation hier. Je viens ici pour voir ce que vous en avez pensé en ayant lu les livres, savoir si j'ai ressenti la même chose que vous. Et bien globalement oui : j'ai beaucoup aimé l'histoire, l'intrigue, les entraînements, tout le fond quoi, par-contre j'ai trouvé ça mou, gros manque d'épique effectivement. Bref, j'suis rassurée ^^La fin m'a donné envie de connaître la suite! Mais finalement en livres vous conseillez surtout la partie de Bean... Bien bien bien...
Posté : ven. 7 mars 2014 10:47
par alana chantelune
Attention : seulement le premier livre de la saga de Bean (La stratégie de l'ombre).Après, ça vire au n'importe quoi. Je recommande aussi le premier tome de la suite (La voix des morts).Les autres sont dispensables, voire à éviter.
Posté : dim. 9 mars 2014 02:27
par Nirnaeth
J'ai trouvé l'adaptation assez fidèle, globalement j'en suis très content. Il n'y a qu'un détail qui m'a choqué :
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Il me semble que dans le bouquin, on ne mentionne pas l'existence du lien ansible à Ender, et que Bean se rend compte qu'il y a un truc qui cloche en voyant que les simulations n'ont pas de retard dans les communications. Là, on dévoile le pot aux roses directement, ça gâche un peu la fin je trouve.
Posté : dim. 16 mars 2014 18:30
par Firiel
J'ai vraiment adoré
La Stratégie Ender. Jusqu'au dernier chapitre où l'auteur met en place des éléments pour faire une suite.
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J'ai trouvé que répondre à la question "est-ce que les extraterrestres représentaient encore une menace et tout ceci n'est-il pas un horrible malentendu à cause d'un problème de communication" gâchait tout. D'habitude je déteste lorsqu'il reste de l'inconnu et des éléments à interprétation ouverte à la fin d'un livre. Mais là, c'était une partie de l'originalité et du génie de l’œuvre.
Je me suis quand même lancée dans la suite que j'ai trouvé banale. De la vieille SF classique. Mais il vrai qu'il est difficile de faire une suite au niveau d'un tel chef d’œuvre.Je suis assez curieuse de voir (un jour) le film car j'ai du mal à voir comment rendre compte des particularités du livre.
Posté : jeu. 8 mai 2014 09:33
par Yksin
J'ai vu le film hier soir et je dois dire que j'ai adoré. Je n'ai jamais lu le bouquin mais le film m'a donné envie d'approfondir le sujet. Et j'ai trouvé la fin particulièrement bonne

Posté : jeu. 8 mai 2014 10:55
par Astarthee
J'ai adoré le livre. Initialement j'avais vu le film avec mon chéri, qui a passé des heures à m'expliquer pourquoi le film est pas bien et réducteur, et tout ce qu'il manquait qu'il trouvait essentiel à ses yeux.du coup je me suis décidée à lire le livre, et je l'ai trouvé prenant et super intéressant. Bien plus que le film qui du coup me paraît bien fade
Posté : jeu. 8 mai 2014 11:32
par alana chantelune
J'ai également vu le film il y a quelques jours. Il est correct, garde un sens à la construction d'Ender, mais quelles pertes par rapport au livre !!! En particulier le personnage de Graff, qui perd toute subtilité. Tout son lien avec Ender est bousillé. Je ne parle pas de Démosthène et Locke, tout bonnement virés.La profondeur du roman est totalement perdue. C'est au final un film très linéaire avec la résolution finale touchante. (j'ai bien aimé cela dit la vision de la reine, qui a une vraie beauté).ais émotionnellement, il ne m'a rien fait, alors que le livre, lu plusieurs fois, me fait systématiquement pleurer.
Posté : jeu. 8 mai 2014 17:51
par Yksin
On peut se contenter de ne lire que le premier tome du cycle ou la suite est indispensable ?
Posté : jeu. 8 mai 2014 20:24
par Nirnaeth
Pour moi, les deux meilleurs de l'univers Ender sont La Stratégie Ender et La stratégie de l'Ombre. Leurs suites respectives sont un cran en dessous. Elles ne sont pas mauvaises à proprement parler, mais elles souffrent de la comparaison. Et pour répondre à ta question, oui, on peut s'arrêter à la fin de La Stratégie Ender.
Posté : jeu. 8 mai 2014 21:07
par Yksin
Ok merci pour ta réponse Nirnaeth, je vais l'ajouter à ma PAL dans peu de temps alors

Posté : jeu. 8 mai 2014 22:18
par Le Petit Duc
La suite La voix des morts vaut vraiment le coup d’œil. En revanche, les autres...
Posté : ven. 9 mai 2014 17:45
par dragonnia
Même avis. La voix des morts est différent des deux autres livres cités, mais intéressant également. Le reste est dispensable.
Posté : dim. 11 mai 2014 11:41
par ôthric
j'ai trouvé ça mou, gros manque d'épique effectivement. Bref, j'suis rassurée
A part dans Star Wars, l'épique n'est pas vraiment un thème des films de Science-fiction. Le genre explore essentiellement l'homme dans son environnement technologique/future. Le fait est qu'actuellement la grande majorité des chercheurs pensent que si les terriens entrent en contact "soudain" avec une civilisation extra-terrestre, ce ne sera pas pour une belle rencontre du style "The Day the Earth Stood Still" , "Rencontre du troisième type" ou "Cocoon", au contraire, si une civilisation extra-terrestre se donne la peine de se déplacer aussi loin, ce serai pour une mission de conquête. D'où les films hollywoodiens ou les méchants ( également assimilés aux communistes, chinois, russes et autres musulmans) extra-terrestres attaquent les gentils terriens... Le livre et le film sont dans la droite ligne du postulat, mais on voit que le jeune garçon est trop intelligent pour se baser sur des théories martiales, il y a bien un ton "épique" un court moment quand on nous narre l'exploit du pilote qui a détruit le vaisseau ennemi en se sacrifiant, mais c'est de la propagande héroïco-épique martiale, la réalité est plus complexe et plus froide, que l'exploration du subconscient et de la psychologie de l'être humain est la véritable base de tout mouvement extérieur, y compris pour l'exploration de l'univers et sa conquête (les doryphores sont détruits car ils gênent en réalité l'expansion humaine !)
Posté : lun. 12 mai 2014 10:02
par alana chantelune
Cette question est traitée dans les tomes suivant. En fait, dans le premier, les Doryphores apparaissent réellement comme des conquérants, prêt à anéantir l'humanité pour coloniser la terre. L'analyse de la situation ne laisse pas le choix : pour l'Humanité, c'est éliminer les Doryphores ou disparaitre, car aucun ennemi sensé ne laisserai une 2e chance à son opposant. Et l'Humanité n'ayant que la Terre, au contraire des Doryphores qui ont plusieurs colonies, ils ne peuvent pas prendre le risque d'une seule nouvelle agression. Donc il faut aller au-devant de l'ennemi et anéantir les Doryphores.Pour l'Humanité, il s'agit de survie. La conquête spatiale en découle : une seule planète, c'est trop risqué si on se retrouve face à une telle menace. Il faut donc fonder de nouveaux mondes pour essaimer la population.Dans le premier tome, on est sur le concept du "tué avant qu'ils nous tue", des "frappes préventives" ; concept qui ignore ceux de communication, association, compromis ou explication.
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Mais ce qu'on découvre à la fin du premier livre, c'est que la première guerre était une erreur de compréhension, suivi d'un problème de communication entre les deux espèces. Les Doryphores n’avaient pas réalisé qu'ils avaient en face d'eux la première espèce intelligente qu'ils rencontraient. Leur civilisation ayant appris le partage entre les reines, ils étaient prêt à faire de même avec une autre espèce ; hélas, ils ne l'ont pas reconnue pour ce qu'elle était, et se trouvaient incapable d'expliquer leur erreur à l'Humanité parce qu'ils ne savaient pas communiquer avec. Leur culpabilité les a poussé à ne pas détruire l'Humanité par mesure de prévention (ce que l'Humanité, elle, fait).(Vous imaginez le drame ? On rêve de rencontrer une autre espèce intelligente pendant des générations et des génération, de ne pas être seuls dans l'univers, et soudain, on comprend que les insectes nuisibles de la planète lambda qui fera une nouvelle colonie, ces machins qu'on essaye d'éliminer, sont en fait ce qu'on espérait depuis si longtemps ? Et qu'on a sans doute détruit tout espoir de leur parler, de les comprendre ? C'est à pleurer.)Les tomes suivants apportent le questionnement du partage (que les humains ne sont pas prêt à faire).Ils craignent que les autres espèces arrivent sur d'autres planètes avant eux, ce qui leur confère la possession des mondes habitables.Idée incompréhensible pour les Doryphores ou les Piggies : "Nous ne voulons pas y aller avant eux, nous voulons y aller aussi." La conquête, la primauté, sont des concepts humains que les hommes projettent par mimétisme sur les autres espèce.
Posté : lun. 12 mai 2014 22:16
par Lyell
De mon côté, j'ai lu la suite du Cycle d'Ender, puis toute la Saga des Ombres (Bean), et toutes les préquelles (Premières rencontres, Exil, etc.). Je vais commencer le tome 1 du nouveau cycle La Première Guerre formique, je ne sais pas encore ce que ça va donner. Mais clairement, la Stratégie Ender est un livre qui se suffit à lui-même, avec un ton très particulier. Les autres livres servent à développer certaines idées, certains personnages. La première fois que j'ai lu la suite du Cycle d'Ender, je devais avoir dix-onze ans, donc pas du tout la maturité suffisante pour appréhender le propos de l'auteur dans la voix des morts et sa suite. Mais avec le recul, j'ai beaucoup aimé la fin douce-amer d'Ender...
Posté : lun. 1 juin 2015 23:13
par Aventurine
Je viens de lire la Stratégie Ender et quel livre ! Pas une claque mais presque ! J'ai adoré ! C'est tellement intelligent ! Dès le début on entre dans le vif du sujet, on découvre un garçon persécuté et qui perd déjà, à même pas six ans, le contrôle de sa vie. Un petit garçon très intelligent, courageux et pourtant si fragile.En dehors de ce personnage principal tellement réussi, il y a tout cet univers autour des Écoles et de la manipulation que les adultes exercent sur les enfants. Je n'ai pas décroché un seul instant, même pendant les sessions de combats où les stratégies étaient très intéressantes (je ne pensais pas un jour être autant intéressée par des stratégies militaires

).En bref, c'est un très bon livre et je vais lire la suite sans hésiter !
Posté : mar. 2 juin 2015 12:54
par Belthronding
En parlant de la manipulation que les adultes exercent sur les enfants ce qui m'avait marqué lors de ma première lecture c'était la place importante des jeux. Le jeu de l'Ecole de Guerre, celui sur "la tablette" (je ne me souviens plus du terme exact) et bien sûr
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le jeu final.
Je n'ai jamais vraiment compris pourquoi les adultes n'avaient pas tout expliqué à Ender tout simplement. Sinon je rejoins Aventurine sur tous les points en ce qui concerne la qualité du livre. Par contre je ne pense pas qu'un jour je continuerai le cycle, on m'a dit que les autres tomes étaient plus centrés sur les extra-terrestres alors que ce que je préfère en SF c'est la modernité technique. Et puis j'aurais trop peur d'être déçue.
Posté : mar. 2 juin 2015 13:02
par Aventurine
Je comprends ce que tu veux dire. En même temps, je pense que s'il avait su, la pression qu'Ender aurait eu l'aurait empêcher de faire quoique ce soit. On voit bien que ce petit garçon déteste, se déteste lui-même, lorsqu'il fait du mal au gens et s'il avait su alors la vérité il n'aurait rien pu faire. Le fait même qu'il était dans l'ignorance (mais pas totale car il savait qu'ils le manipulaient, il a choisie d'aller en leur sens) a fait qu'il a pu exercer son talent sans pression autre que celle du classement ou des diplômes à avoir.Après, j'aurais vraiment préféré qu'ils n'aient pas à le manipuler du tout. Ca ma fait mal au coeur de voir un petit garçon être détruit au fur et à mesure de l'histoire autant physiquement que psychologiquement. Ces manipulations ont fait des ravages...Je ne savais pas que le cycle partait plus sur les extra-terrestre par la suite. Ce n'est pas plutôt pour les autres cycles ? Après je verrais bien, j'ai déjà beaucoup d'autres choses à lire, mais c'est vrai aussi que ce tome se suffit à lui-même !
