lambertine a écrit :Il dit surtout une ânerie sans nom. Faudrait lui envoyer les bouquins de Vincent Ferré et d'Irène Fernandez. On pourrait discuter après.Désolée.

Qui te dit qu'il n'a pas lu des ouvrages équivalents en langue anglaise ?

Il les a peut-être lu. Mais il ne les a apparemment pas compris. Volontairement ou pas.Je ne cherche pas à dire du mal de Pullman que j'estime en tant qu'auteur. Mais quand il dit que l'oeuvre d'un type qui engendre des centaines de discussions philosophiques est creuse, j'ai tendance à le trouver de mauvaise foi.PS Et son côté "Schtroumpf grognon" (Tolkien est nul, les serviced du patrimoine sont nuls, les urbanistes sont nuls, la télé est nulle etc...) a tendance a devenir lourdingue.

Je rentre tout juste de la forêt après deux nuits à pas dormir sur un sol froid et humide et je lis ça...je reprend mon souffle, je m'étire, je cogite...1° pour reprendre ce que dit Juriss, faudrait déjà que chaque livre pose de puissantes questions morales.2° en quoi ce serait le cas d'ALCDM et pas du SDA ? Pour mémoire, quand Frodo parle de Gollum qu'il voudrait voir mort, Gandalf ne lui dit-il pas

"nombreux sont les morts qui méritent la vie : pouvez-vous la leur donner ? alors ne soyez pas trop prompt à distibuer la mort, même à ceux qui le mérite ?"

C'est pas moral ça ? Et je passe l'épisode Faramir, Eowyn, la fidélité à la parole donnée, la droiture, le courage...Comme si Lyra contre tous, c'était différent de Frod contre tous ? Sam qui va chercher Frodo au coeur du Mordor, c'est si différent de Will qui cherche Lyra ?3° je pense sérieusement à boycotter tout ce qui pourait rapporter le moindre centime à cet individu : oui, il dit ce qu'il pense, et c'est pas parce qu'il a collé son nom sur un bouquin (avec une belle histoire) dont il fait enfler la polémique après coup à la façon de JKR que ça lui donne raison.Qu'on me liste les éléments moraux de son oeuvre, je vous trouverais celle du SDA, voire de Narnia (le reproche de Tolkien à Lewis, c'est de faire du patchwork, faire de la macédoine de mythe plutôt que de se concentrer sur une cosmologie unique; quand à Susan (et j'en ai parlé dans le sujet dédié), c'est elle qui a perdu la foi en Narnia : quand on ne croit plus en quelque chose, cette devient invisible, immatérielle, insignifiante, disparait et devient moins qu'un souvenir : ça montre que le monde magique de Narnia n'est pas acquis ad vitam aeternam, il faut continuer à le faire vivre dans son coeur).H.S : tiens, j'y pense en me relisant, c'est la nouvelle méthode marketing Pullman-Rowling de vendre des bouquins (quii se suffisent pourtant à eux-mêmes) en montant des plans media bidons ?

lambertine a écrit :PS Et son côté "Schtroumpf grognon" (Tolkien est nul, les serviced du patrimoine sont nuls, les urbanistes sont nuls, la télé est nulle etc...) a tendance a devenir lourdingue.

Euh...

3° je pense sérieusement à boycotter tout ce qui pourait rapporter le moindre centime à cet individu : oui, il dit ce qu'il pense, et c'est pas parce qu'il a collé son nom sur un bouquin (avec une belle histoire) dont il fait enfler la polémique après coup à la façon de JKR que ça lui donne raison.

Excuse-moi, mais une réaction pareille pour le coup... Surtout que ça n'a rien à avoir avec Rowling, mais bon. Rowling fait son peur sur le dos de sa propre création, mais n'a jamais pris le risque de dire ce qu'elle pense, en négatif, de tel ou tel auteur connu, quitte à se mettre une partie de son lectorat à dos.

Une deuxième couche en visuel : Philip Pullman s'exprime en vidéo

Pas de panique, mon histoire de boycott n'est pas neuve, il y a bien des livres dont je n'attend pas l'adaptation ciné...et pour moi, leur plan marketing est globalement identique, à ceci que JKR joue sur ses persos parce qu'elle en a suffisamment pour se le permettre (et que le fond de l'histoire non) alors que Pullman préfère mettre son oeuvre en entier dos à dos avec d'autres (plutôt que de dévoiler a posteiori des choses sur tel personnage). Ca ne vaut pas mieux qu'un Paolini qui se gargarise de faire mieux que Tolkien parce lui au moins va réussir à faire plus qu'une trilogie (d'ailleurs, j'aimerai vraiment que Pullman compare plutôt ses écrits avec des auteurs vivants qui peuvent lui répondre, c'est un peu facile de faire ça avec des défunts).

Foradan a écrit :(d'ailleurs, j'aimerai vraiment que Pullman compare plutôt ses écrits avec des auteurs vivants qui peuvent lui répondre, c'est un peu facile de faire ça avec des défunts).

Faudrait déjà qu'il compare les ouvrages en question avec sa propre trilogie, et je n'ai pas l'impression que ça soit ça son moteur.

Comme beaucoup, et particulièrement Lambertine et Foradan, je suis très surpris par le discours de M. Pullman sur le Seigneur des Anneaux

Lewis est donc plus important aux yeux de Pullman, ses Chroniques de Narnia « essayent vraiment au moins de confronter ces questions – de tentation, d’introspection de sa propre conscience, de foi, de courage et cetera.

Que ce soit avec des personnages comme Saroumane, Aragorn, Gandalf ou Sam, pour prendre a peu près le même ordre que la citation, on répond déjà pas mal à la réplique, que je trouve personnellement à côté de la plaque.En ce qui concerne Narnia et Susan, je comprends la réaction du "papa" de Lyra, qui refuse quelque part de la voir grandir et devenir une adulte, AMHA, même si je ne la partage pas et que je me rapproche de la vision de Foradan. Enfin je trouve la répartie d'Auryn très intéressante sur le contexte de l'époque. Par contre, je ne pense pas qu'un universitaire émérite, tel PP, ait pu "oublier" ce point, si ce n'est sciemment. Vous avez dit provocateur ?

Pour remettre en perspective, je me permets de citer Luth, et un morceau de l'un de ses messages issu d'un autre sujet :

Cela parle à notre inconscient ces schémas et je tirerai mon chapeau à un auteur qui saurait s'affranchir de tout ça pour recréer purement et simplement des codes mythographiques nouveaux et inédits (Gaiman ptêt avec ses American gods mais c'est plus un livre de type road-movie quoique...).C'est peut-être en ça que Philippe Pullman tire à boulet rouge en ce moemnt sur Tolkien, non parce qu'il pense que Tolkien est pourri, mais pour amener à une réflexion sur "Que disons-nous dans nos récits ? Allons-nous nous répéter inlassablement avec les mêmes codes ou allons-nous nous diversifier ?"

A personne, puisqu'il répond posément à des questions. :arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-l ... na-Freitas

Pardon, Gillossen, mais Pullman ne s'affranchit pas des codes mythographiques européens. Il est en plein dedans, au contraire,même s'il lui arrive de les "inverser".

Merci pour ces vidéos Les propos de Pullman sont vraiment très intéressants, notamment sa réflexion sur “sauver le divin” et pas “tuer le divin”, c'est ce que j'avais cru comprendre à la lecture du livre et c'est ce qui empêche de considérer Pullman comme un antireligieux basique et intolérant :)Sinon je vois un peu les choses comme Luth, dans le sens où, par rapport à Tolkien qui reprend des schémas tout ce qu'il y a de plus classique et ne pose pas vraiment de questions, l'oeuvre de Pullman pousse tout de même à beaucoup plus de réflexion (par exemple sa seule façon de présenter la religion et surtout "l'Autorité" me paraît assez originale...). Enfin je suis loin d'être une spécialiste ou même seulement une fanatique de Tolkien, cet avis n'est donc probablement pas assez objectif :)En tout cas je ne pense pas que Pullman sorte ce genre de choses pour vendre des livres, mais plus pour ouvrir un débat parce qu'il aime bien ça, on n'y peut rien Il ne doit pas savoir donner son avis sans l'opposer systématiquement à un autre...

lambertine a écrit :Pardon, Gillossen, mais Pullman ne s'affranchit pas des codes mythographiques européens. Il est en plein dedans, au contraire,même s'il lui arrive de les "inverser".

Euh, moi je veux bien, mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire. Je te rappelle que je ne faisais que citer les propos de Luth.

C'est si important ? L'important est que Pullman reprnd les mythes occidentaux et joue avec... à sa façon.

Suite de la défense du canal à Oxford à laquelle participait Philip Pullman ::arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/A-l ... repreneurs

Et bien voilà, un conseil municipal avisé. C'est une bonne nouvelle, je trouve . Il reste plus qu'à espèrer que les promoteurs ne trouveront pas d'autres moyens de parvenir à leurs fins :/Tanis

Pour une fois il ne crie pas trop mais il a des remarques incisives !:arrow: http://elbakin.net/fantasy/news/A-la-cr ... e-de-l-Art

Merci pour la traduction . Malgré l'avertissement d'Izareyael sur la présence de spoilers (encore merci ), j'ai voulu le parcourir pensant pouvoir les éviter. Râté, je me suis fait spoiler dès le 1er paragraphe. M'apprendra à être trop curieuse Enfin, de ce que j'ai parcouru, j'aime bien les petites remarques incisives de Pullman :mrgreen:Tanis

Merci beaucoup pour la traduction! En tous cas, on ne peut pas dire qu'il manque de caractère! :lol:De quelle adaptation ratée il parle? Sally Lockhart?

Merci pour ce travail impressionant de traduction! Je n'ai pas fini de tout lire, c'est dense tout de même.Mais très intéressant. Ce Pullman est vraiment un personnage.