N'ayant pas encore lu Fondation ni vu la série, ça me plait bien de me dire que l'adaptation n'a pas l'air si fidèle que ça. Après c'est toujours pas ce qui me fera prendre un abonnement à Apple TV, j'attendrai donc sans être plus pressé que ça.

Après c'est toujours pas ce qui me fera prendre un abonnement à Apple TV, j'attendrai donc sans être plus pressé que ça.

Tiens, par curiosité, pourquoi ? Je suis loin d'être un fan de la pomme, mais en terme de plateforme streaming, même sans prendre en compte la qualité ou non des productions, je trouve que c'est une des plus intéressantes du moment : plein d'offres avec 3 à 6 mois d'essai gratuit, une des moins chères du marché (7 €/mois pour du full HD), un player clean qui s'embarrasse pas d'options trop chiantes (oui, je pense à toi Amazon Prime), des sous-titres anglais sans description (c'est fou que ce soit pas possible chez les autres !) et très personnalisables, une navigation simple et efficace (l'avantage d'avoir un catalogue réduit).

Et je pense que pas mal de trucs pourraient te plaire, genre Ted Lasso ou Shrinking pour de la comédie feel good, Hijack ou Black Bird pour voir des thrillers avec des beaux gosses musculeux (Idris Elba et Taron Egerton ), The Servant, The Changeling ou Lisey's Story pour tes appétences pour l'horreur, Severance parce que c'est une des meilleures séries de ces dernières années, etc.

La plateforme a l'air intéressante et ça serait mentir de dire que je ne lorgne pas dessus.

Mais j'arrive à un côté "too much platforms". J'ai juste trop d'abonnements pour ne pas me dire que ça serait complétement inutile d'en prendre une de plus.
Entre Netflix, Amazon Prime, le Pass Warner (juste pour les séries HBO), Disney + et Crunchyroll, ça fait juste trop pour le moment. Et pas forcément envie de quitter une plateforme pour le "regretter" ensuite parce qu'une série que j'aime bien serait revenue dessus après que je l'ai quittée.

C'est donc pas tant une question d'offre pour Apple TV que le fait que cet acteur est arrivé après tous les autres. Je me languis donc d'un partenariat avec une autre plateforme, ou d'un rachat, mais je n'y crois guère

Faut papillonner ! C'est l'avantage des plateformes qui permet au client de survivre un peu dans cette jungle : pas d'engagement. Tu annules un abo pendant 6 mois pour en prendre un autre, tu regardes les incontournables ou ce qui fait du buzz, puis tu passes à la plateforme suivante Et tu y reviens 6 mois plus tard quand de nouvelles séries sont sorties.

Racheter Apple, t'es un rigolo toi Côté partenariat, Apple TV+ est maintenant disponible via l'abo Canal+ il me semble.

PS : on dirait peut-être pas, mais Apple TV+ est dispo en France depuis novembre 2019. Soit avant Disney+ (mars 2020).

Moi j'apprécie cette série, et je me contrefiche bien qu'elle soit différente des ouvrages (j'ai lu le cycle il y a fort longtemps, ça aide à ne plus se rappeler, mais quand bien même). Elle a quelques défauts, certes, mais aussi des qualités indéniables. J'aime beaucoup, en plus, la qualité de production, la beauté des images. Et la narration me semble bien faite, j'ai envie de voir la suite. Je ne comprends pas quel est l'intérêt d'en faire une critique complètement désinhibée et sans nuance, c'est sans doute que quand un truc ne me plait pas, j'arrête de la regarder, et je n'y pense plus.

J'ai fini Fondation saison 2 hier et...c'est un énorme NON. J'ai eu l'impression d'être pris pour un imbécile pendant tous les derniers épisodes, avec des twists complètement débiles et extrêmement mal amenés. Clairement, les scénaristes ont une idée précise de la trajectoire de leur histoire, d'un point A et B et font absolument n'importe quoi pour arriver de l'un à l'autre. Ça amène son lot de scène absurdes, à grand coup de "ta gueule c'est magique", qui me sortent complètement de la série. C'est bien simple, l'épisode 10 m'a semblé être la culmination de cette méthode, avec un nombre effarant de scènes débiles qui m'ont fait soupirer de dépit. Quel gâchis, mais quel gâchis...

En vrac :
Les personnages m'ont semblé incroyablement mal écrits dans cette saison 2.
Les explications sont généralement au mieux complètement bancales et très peu développées, au pire carrément jamais explicitées. Les pouvoirs, leurs possibilités et limite (pour les psys), la science, ses possibilités et limite, rien n'est dit clairement, tout tombe comme un cheveu sur la soupe.
La direction d'acteur est généralement mauvaise, toute les parties avec Gaal, Seldon et Salvor m'ont paru mal jouées. Nombre de scènes / décisions scénaristiques me semblent également idiotes. Les scènes émotionnelles tombent TOUTES à plat car aucune alchimie n'arrive à être créé entre les personnages. Rien ne fonctionne, tout est artificiel, les dialogues sont souvent ratés. La mise en scène est plate, avec des combats mal filmés (hormis 1 à la fin, youhou !), des scènes entières sont complètement gratos pour faire du suspense artificiel - suspense qui n'implique jamais les spectateurs parce qu'on s'en fout littéralement à chaque fois. Et puis les cadrages sont génériques au possible. Reste les effets spéciaux, plutôt sympa mais inconstants, des designs entre le raté (on en parle des Spaciens au rabais de cette saison 2 ?) et le sympa ; et quelques idées intéressantes (Demerzel, l'histoire autour de l'empire en général). Pour moi, cette série est un immense gâchis, qui se pense intelligente alors qu'elle tente juste de camoufler l'incompétence de ses showrunners derrière un vernis bourré de TGCM, avec des pouvoirs psychiques sortis du chapeau et une distortion de la science à toutes les sauces pour faire littéralement n'importe quoi. Qu'elle n'adapte pas les livres stricto-sensu, aucun problème. Qu'elle me prenne pour un débile, non.

De mon côté je n'ai jamais lu Fondation. Sans point de repère et sans savoir que la série diverge grandement des écrits, j'ai plutôt bien apprécié la saison 1 et la saison 2 jusqu'à l'épisode 8.

Cela m'a d'ailleurs envie de lire les livres, surtout en lisant vos avis. Tous les livres sont donc maintenant dans ma PàL.

Par contre je rejoins complètement EdenA sur le personnage et les incohérences des deux derniers épisodes. Cela m'a donné des rires nerveux devant la "débilité" de ce que je voyais.
On va gentiment se rabattre sur les livres sauf si Madame veut regarder la future saison 3.

Dans les coulisses de la saison.

Je me suis donc lancé, comme prévu, dans le cycle littéraire. J'ai choisi la lecture dans l'ordre chronologique en démarrant donc avec "Prélude à Fondation".

J'en ressors avec le sentiment d'être entré dans quelque chose de "grand"... C'est assez indescriptible d'ailleurs. Bon, je sais que Prélude a été écrit après Fondation, cela doit aider dans la construction du projet et la projection que Prélude offre aux lecteurs mais, vraiment, on se doute que cela va être assez grandiose voir gigantesque.

La plume de l'auteur m'a immédiatement permis d'entrer dans le roman et l'intrigue qu'Asimov a souhaité mettre en place. C'est efficace, sans fioritures et alliant parfaitement les dialogues (très savoureux au passage !) et les descriptions.
On se rend compte, tout comme Seldon, de la complexité de la psycho-histoire, notamment par son raisonnement à l'échelle d'une galaxie toute entière et encore plus lorsqu'il se rend compte que chaque planète est aussi à diviser et à prendre en compte.

Le coup de génie de Prélude est de faire ressentir toute la complexité de Trantor. La description de chaque "quartier" démontre toute la qualité de l'auteur; on ressent bien que l'Empereur est au-dessus de tout mais qu'il est à la fois dépendant des particularités de chacun - rendant les prédictions de Hummin crédibles.
Finalement les rebondissements sont aussi très bien menés. On ne s'y attend pas du tout, en tout cas pour le plot-twist de fin !

Je ne peux m'empêcher de me positionner vis-à-vis de la série et je comprends, déjà, les avis disant que cela porte le nom de Fondation sans être Fondation en elle-même.

J'ai très hâte de lire la suite !

En effet, Prélude à Fondation et L'Aube de Fondation, sont tout de même assez différents des 3 premiers ouvrages du cycle vu leur date respective d'écriture. Mais finalement, l'ensemble reste bien cohérent puisque les 2 derniers ouvrages du cycle n'en sont pas si éloignés.

La vraie rupture se ressent surtout lorsque l'on enchaîne l'intégralité du méta-cycle appelé "Histoire du Futur" (donc cycles des Robots + cycle de l'Empire + cycle de Fondation) car il y a une vraie différence lorsque l'on entre puis ressort du cycle de l'Empire, celui-ci étant composé de romans publiés entre 1950 et 1952 alors que les les 2 autres cycles le sont par des textes parus entre les années 50 et 80.

Quoi qu'il en soit, les romans Prélude à Fondation et L'Aube de Fondation ont été écrits pour "lier" l'ensemble du méta-cycle, permettre aux lecteurs qui commencent par le cycle de Fondation d'appréhender l'histoire passée de l'humanité et introduire les personnages issus du cycle des robots toujours présent dans le cycle de Fondation. De fait, si ces 2 romans sont agréables à lire, ils n’en sont pas moins des ouvrages "ajoutés" ultérieurement et, à mon sens, ils ne sont pas aussi exceptionnels que les 5 ouvrages qui composent le cycle classique de Fondation.
En somme, la suite sera encore bien meilleure et tu vas t'éclater

Ah oui, je n'avais pas appréhendé l'oeuvre d'Asimov ainsi, mes recherches n'ont pas non plus été poussé.

Me conseilles-tu, pour vraiment apprécier l'oeuvre, de lire l'ordre chronologique ?
1) Le cycle des robots
2) Le cycle de l'Empire
3) Le cycle Fondation

En tout cas, ça en fait des lectures !

Alors je suis loin d'être un spécialiste d'Asimov mais à défaut d'être contredit par l'un d'eux, si tu as le temps et l'envie, je te conseillerais en effet de lire le méta-cycle dans l'ordre chronologique de l'histoire de l'humanité

Déjà parce que le cycle des Robots est une pépite, en particulier ses recueils de nouvelles ("Le Robot qui rêvait" est sans doute ma nouvelle de SF préférée) qui permettent au lecteur de véritables expériences de pensée.
Ensuite parce qu'il se classe dans les œuvres indispensables à lire lorsque l'on aime la SF, notamment pour ensuite "comprendre" et saisir les références dans les nombreuses œuvres qu'il a influencé dans les décennies qui suivirent.
Et enfin parce je suppose que le cycle de Fondation et sa fin n'ont pas la même saveur lorsque l'on ne connaît pas en détails toute l'histoire de R. Daneel Olivaw et son cheminement intellectuel entre Les Cavernes d'Acier et Les Robots et l'Empire .

En somme : cycle des Robots (/cycle d'Elijah Baley) => cycle de l'Empire => cycle de Fondation.
Oui, ça fait pas mal de bouquins (une quinzaine en tout), mais ça se lit assez vite puisque les volumes sont assez courts dans l'ensemble. Et si une impasse doit être faite, je propose plutôt de la faire sur les 3 romans du cycle de l'Empire qui me semble moins indispensables.
Tu peux voir le détail des ouvrages ici sur la page wiki consacrée à l'auteur.

PS : La publication du cycle des robots peut paraître alambiquée car les recueils ne contiennent pas tous les mêmes nouvelles selon les éditeurs (notamment entre Folio SF et J'ai Lu). A défaut d'avoir les éditions Omnibus, je pense que le plus simple/efficace est de suivre le cycle des robots publié par Folio SF en 6 volumes (et ce, même si l'actuelle charte graphique du cycle chez Folio SF me semble aussi ratée que celle de Fondation est réussie).

Bergelmir a écrit : lun. 30 oct. 2023 14:23 Alors je suis loin d'être un spécialiste d'Asimov mais à défaut d'être contredit par l'un d'eux, si tu as le temps et l'envie, je te conseillerais en effet de lire le méta-cycle dans l'ordre chronologique de l'histoire de l'humanité

Déjà parce que le cycle des Robots est une pépite, en particulier ses recueils de nouvelles ("Le Robot qui rêvait" est sans doute ma nouvelle de SF préférée) qui permettent au lecteur de véritables expériences de pensée.
Ensuite parce qu'il se classe dans les œuvres indispensables à lire lorsque l'on aime la SF, notamment pour ensuite "comprendre" et saisir les références dans les nombreuses œuvres qu'il a influencé dans les décennies qui suivirent.
Et enfin parce je suppose que le cycle de Fondation et sa fin n'ont pas la même saveur lorsque l'on ne connaît pas en détails toute l'histoire de R. Daneel Olivaw et son cheminement intellectuel entre Les Cavernes d'Acier et Les Robots et l'Empire .

En somme : cycle des Robots (/cycle d'Elijah Baley) => cycle de l'Empire => cycle de Fondation.
Oui, ça fait pas mal de bouquins (une quinzaine en tout), mais ça se lit assez vite puisque les volumes sont assez courts dans l'ensemble. Et si une impasse doit être faite, je propose plutôt de la faire sur les 3 romans du cycle de l'Empire qui me semble moins indispensables.
Tu peux voir le détail des ouvrages ici sur la page wiki consacrée à l'auteur.

PS : La publication du cycle des robots peut paraître alambiquée car les recueils ne contiennent pas tous les mêmes nouvelles selon les éditeurs (notamment entre Folio SF et J'ai Lu). A défaut d'avoir les éditions Omnibus, je pense que le plus simple/efficace est de suivre le cycle des robots publié par Folio SF en 6 volumes (et ce, même si l'actuelle charte graphique du cycle chez Folio SF me semble aussi ratée que celle de Fondation est réussie).

Merci beaucoup pour les renseignements. Je vais suivre l'ordre du méta-cycle. Concernant les couvertures, peu importe je prends tout en numérique !

[EDIT]

Et bien voilà, je me suis lancé dans le cycle des Robots avec le 1er tome. Un 1er tome qui permet de bien appréhender et de comprendre les trois règles de la robotique, règles que j'ai retrouvé dans Prélude à Fondation donc je trouve cela bien utile.

J'ai beaucoup aimé la façon de procéder d'Asimov avec des nouvelles très différentes mais qui permettent vraiment d'entrer dans le sujet de l'implantation des robots dans la civilisation humaine et de comprendre toutes les nuances dans l'évolution globale du monde.

Il faut quand même une sacrée imagination pour pondre un tel truc en 1950, d'autant plus avec les détails apportés dans son imaginaire. L'écriture - et donc la traduction - facilite l'approche d'un novice à la SF, je trouve. En tout cas, moi qui ai assez "horreur" du genre , j'ai trouvé qu'Asimov cherchait véritablement à rendre crédible son imaginaire dans la science-fiction.

Bref, hâte de me plonger dans la suite car j'ai toujours ce sentiment de mettre le pied dans un océan !

Je vais revenir assez régulièrement ici du coup.

J'ai terminé le tome 2 du Cycle des Robots. Un tome 2 dans la continuité du premier tome. On continue d'explorer l'existence et le développement des robots avec différents prototypes et toujours ce personnage de Susan qui est une réelle source de "joie". Je ne me suis que rarement attaché à un personnage. Ce côté tranchant, ce côté très concis... Je trouve chacun de ses dialogues savoureux.

Un tome très intéressant dans la construction du cycle aussi je trouve. Là où le premier tome nous apportait une première vision des robots et des trois lois qui vient les régir; ce second tome apparaît comme un miroir. Ici Asimov continue son développement tout en y apportant les premières limites voir les premières contradictions. Intéressant car cela ouvre le champ du cycle et nous laisse présager de cette "lutte" qui va se développer.

Le seul bémol est que je l'ai trouvé plus "pointu" et "recherché" sur l'aspect scientifique. Bien que j'ai adoré la joute verbale entre Brook (me semble-t-il) et le Dr Calvin, Asimov m'a perdu sur toute la description de l'hyper...

Cela reste toujours aussi grandiose et ne me donne qu'une envie : de poursuivre !

Saison 3 de Fondation officialisée par Apple.

Ah, voilà une excellente nouvelle !

J'en profite pour revenir sur cette saison 2 rapidement : après une saison plus que mitigée, cette saison 2 a été une très bonne surprise pour moi.

La différence fondamentale vient sans doute du fait que je m'attendais pour cette S2 a une adaptation très libre d'Asimov. Force est de constater que la série est bien meilleure quand on sait que seule la trame de fond de l'histoire est conservée et que l'on accepte de regarder une série "parallèle".
La photographie est absolument superbe, le casting est bien plus solide qu'en S1 (Hober Mallow et Bel Riose sont bien castés, Salvor et Gaal sont plus consistantes) et les intrigues sont intéressantes.

Bref, j'ai hâte de voir la suite

Je me rends compte que je ne suis pas venu pour faire un retour sur le tome 3

Assez surpris de tomber sur un roman et non plus le format des nouvelles. Je trouvais Asimov excellent dans l'exercice - presque aussi bon que Philip K. Dick !
Finalement, c'est une très bonne surprise, peut-être parce que le roman reste assez court en lui-même.

Toujours aussi fan de la plume de l'auteur; j'ai retrouvé la fluidité de ses mots dans ce nouveau format. Toujours aussi choqué que cela ait été écrit il y a près de 70 ans maintenant... Ce monsieur était - décidement - en avance sur son temps et un sacré visionnaire. Je ne sais pas s'il faut être admiratif ou bien apeuré

Pour l'intrigue en elle-même, la découverte des deux protagonistes a été savoureuse. Asimov est toujours aussi bon dans les joutes verbales et les plaidoiries qu'il apporte ! Je me suis énormément pris au jeu avec l'impression d'être - parfois - dans un véritable tribunal.
Sous le coup de l'enquête policière, Asimov sème petit à petit le développement de l'Histoire de l'ensemble de son oeuvre. La relation Terriens-Spaciens décrite dans ce tome a été très intéressante - surtout en la mettant en corrélation avec mes connaissances de la suite de son oeuvre. Pour autant, il ne perd pas de vue l'intérêt de son cycle avec le personnage de Daneel. La relation qui se noue au fil des pages entre les deux protagonistes est peut-être le point fort de ce roman pour moi : on comprend l'idée de l'auteur de passer par la peur, la crainte, l'étonnement puis une forme de respect voir d'amitié.

Avoir vu Fondation - et lu le 1er tome de ce cycle - remet aussi les choses en perspective vis-à-vis de ce point-là : Je viens d'ailleurs d'entamer le tome 4, ravi de voir que je vais retrouver mes deux protagonistes !

Toujours plaisant de lire les retours de quelqu'un qui "commence" Asimov, ça rappelle de bons souvenirs

Avec les Cavernes d'acier, tu es rentré dans le sous-cycle d'Elijah Baley qui est interne au cycle des Robots et qui comprend 4 ouvrages puisqu'il se termine avec les Robots et l'Empire. Les 4 romans forment un tout cohérent qui approfondie l'histoire la trame narrative et habitue doucement le lecteur à la dimension multiplanétaire de l'humanité, donnant ainsi un avant-goût des cycles suivants.

Au plaisir de lire ton avis sur les prochains volumes. Bonne lecture !

Mouvements en coulisse pour des raisons budgétaires, pour cette saison 3 :

https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv ... 235834630/

Bergelmir a écrit : jeu. 22 févr. 2024 12:20 Toujours plaisant de lire les retours de quelqu'un qui "commence" Asimov, ça rappelle de bons souvenirs

Avec les Cavernes d'acier, tu es rentré dans le sous-cycle d'Elijah Baley qui est interne au cycle des Robots et qui comprend 4 ouvrages puisqu'il se termine avec les Robots et l'Empire. Les 4 romans forment un tout cohérent qui approfondie l'histoire la trame narrative et habitue doucement le lecteur à la dimension multiplanétaire de l'humanité, donnant ainsi un avant-goût des cycles suivants.

Au plaisir de lire ton avis sur les prochains volumes. Bonne lecture !

Je vois exactement ce que tu veux dire par "dimension multiplanétaire de l'humanité" !

Et si je reviens, c'est que j'ai terminé le tome 4 Un tome à la saveur très particulière puisqu'il fait la part belle aux dialogues. C'était déjà un aspect très important du tome 3 mais là... J'ai eu l'impression de ne lire que cela - je ne boude donc pas mon plaisir sachant le talent de l'auteur pour cette écriture.

Encore une enquête de la part de nos deux protagonistes - pour ne pas changer des bonnes habitudes. Quoique j'ai trouvé Daneel très en retrait sur ce tome. L'intrigue, en elle-même, est assez simpliste mais on perçoit de suite l'idée de l'auteur de partir d'une base simple pour mieux expliquer son propos. Je réitère d'ailleurs ma remarque : Asimov était un visionnaire et ça commence à me foutre fichtrement la trouille

J'ai beaucoup aimé le développement - par les dialogues - de la "façon" de vivre des habitants de Solaria et également de la vision du monde des Spaciens. Le tout parsemé des réflexions de Baley, la dimension multiplanétaire de l'humanité prend tout son sens. Je retiens surtout le long monologue de Baley qui vient clôturer le roman sur sa vision de l'avenir de la Terre - je regrette presque d'avoir lu/vu une partie de Fondation car cela m'indique fortement ce qu'il va en devenir...

Par contre, lors de son enquête, la réflexion qu'il a pu avoir sur le contournement des trois lois de la robotique fut très intéressant et rejoint - à mon sens - le développement de la relation avec Daneel. Hâte, du coup, de lire la suite car je sens qu'il va y avoir du changement au niveau de la perception des robots