Elbakin.net

C'est vrai que ce type de narration est assez déroutant (et ch*ant parfois parce que, comme tu l'as dit, on a envie de zapper quelques personnages ) , mais je crois que le secret de Ji de pierre grimbert fonctionne pareillement et pourtant j'ai beaucoup apprécié ce livre (ça a été une de mes première lecture de fantasy d'ailleurs )

@ BouhDans le Secret de Ji :1) il y a beaucoup moins de point de vue que dans le Trône de Fer2) les personnages sont tous liés entre eux par les mêmes événements3)... du coup il y a les mêmes enjeux, la même tension, la même ambiance, le même rythme pour tous les points de vueQuand tu passes de l'exploration au-delà du mur avec Jon aux intrigues de chambre à Port-Réal avec Cersei, tu as juste parfois l'impression de ne pas lire le même livre même s'il s'agit du même auteur de bout en bout.Est-ce recherché ou pas, mal obligé d'un saga fleuve avec ses milliers de pages et ses dizaines de personnages principaux et secondaires... Je réserve mon jugement pour l'instant.PS:J'ai peut être l'impression que les Royaumes d'Epine et d'Os de Greg Keyes vont te plaire...

LeChucK a écrit :Quelqu'un critique le trône de fer ? Amenez le goudron et les plumes !!!

Bouh a écrit :Je n'ai pas critiqué le trône de fer, j'ai juste dit que le style de Martin ne me convenait pas et que POUR MOI, son écriture fait que je trouve le récit ennuyant.

C'était juste une boutade de la part de LeChucK Tu es libre de penser ce que tu veux

Albéric a écrit :Qui n'a pas déjà eu envie de zapper Arya, Bran ou Sansa pour retrouver Tyrion, Jaime ou Jon...

Moi ^^Je savoure toujours les chapitres d'Arya et Bran. C'est ça la magie avec divers points de vue : chaque lecteur a ses préférences. Là où l'un détestera Sansa, un autre l'appréciera, etc. Même s'il est vrai que certains persos font la quasi unanimité, come Tyrion et Jon. Mais perso, le p'tit Jon, dans les premiers tomes j'en avais strictement rien à faire Ça s'est amélioré, mais c'est réellement qu'à partir d'a dance with dragons que j'ai commencé à l'apprécier.

Pas faux, Martin à vraiment poussé le concept à l'extrême. Pour les royaumes d'épines et d'os...je ne connaissait pas, faut que je tente la lecture, merkiiii!!

J'en suis au premier quart du tome 4 de l'intégrale et j'avoue que l'histoire est captivante. J'ai une critique à faire : je suis perplexe quant au style de GRR Martin : parfois c'est plein d'action et parfois l'action est omise et remplacée par des descriptions longuettes mais sans comparaison avec celles de Jordan/Tolkien. Il m'arrive de rester sur ma faim car entre deux chapitres du même perso, he ben, y'a une belle ellipse et c'est très frustrant En revanche, un côté réaliste, et parfois cru et cruel ça fait du bien !!!!! Nono, je ne suis pas totalement fou ^^J'espère que la magie va prendre de l'ampleur car elle est là mais trop cachée (du moins là où j'en suis)

Un des grands intérêts de GoT, c'est justement cette multiplication de points de vue.Qui te dit que dans le livre suivant, ce n'est pas un personnage que tu estimes "secondaire" qui vivra les aventures les plus palpitantes,… Et d'ailleurs, JRR Martin le sait-il lui-même ?

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Tu as raison, certains persos que je pensais de passage et dont l'espérance de vie me paraissait limitée, se voient mis en lumière dans un tome suivant. C'est excellent et on est toujours surpris (pas que dans le bon sens) et cela donne envie de connaître la suite ! En cela, c'est palpitant

kerosix a écrit :Tu as raison, certains persos que je pensais de passage et dont l'espérance de vie me paraissait limitée, se voient mis en lumière dans un tome suivant. C'est excellent et on est toujours surpris (pas que dans le bon sens) et cela donne envie de connaître la suite ! En cela, c'est palpitant

Pas de spoiler, STP. Je viens à peine de finir le tome 2

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Albéric a écrit :Qui n'a pas déjà eu envie de zapper Arya, Bran ou Sansa pour retrouver Tyrion, Jaime ou Jon...

Scandale ! Honte ! A mort ! A l'assassin !Arya est pour moi l'un des meilleurs PoV, comme les derniers de Sansa.Bon, certes, Bran peine un peu, mais quand même

Sansa est un personnage hyper intéressant, ces chapitres sont toujours fascinants, et se mettre dans la tête de cette rêveuse romantique est rigolo et a du demander pas mal d'efforts a GRRM !!!Arya était palpitante, géniale, mais dans AFFC, elle m'a un peu déçu Bran, c'est particulier... je n'en parlerais pas pour ne pas spoiler ADWD.

En voilà une autre de critique:arrow:http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro ... t-misogyne

J'ai lu le truc et c'est vraiment n'importe quoi lol

Foradan a écrit :En voilà une autre de critique:arrow:http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro ... t-misogyne

Chuis farpaitement d'accord avec la madame du MLF ! Et même qu'il est aussi misanthrope (z'avez vu le nombre de mâles qui finissent mal, et dans quelles conditions ?!? ) et misocane ! (Oui, ça n'existe pas, mais c'est pour nos amis canins, qui passent aussi un sale quart d'heure...) :rolleyes:Bref, lisez Martin plutôt que ce genre d'âneries qui sentent bon le combat d'arrière-garde...

Je sais pas si ce truc m'a le plus donné envie de rire ou de vomir... probablement autant l'un que l'autre.

Publivore a écrit :

Foradan a écrit :En voilà une autre de critique:arrow:http://www.elbakin.net/fantasy/news/tro ... t-misogyne

Chuis farpaitement d'accord avec la madame du MLF ! Et même qu'il est aussi misanthrope (z'avez vu le nombre de mâles qui finissent mal, et dans quelles conditions ?!? ) et misocane ! (Oui, ça n'existe pas, mais c'est pour nos amis canins, qui passent aussi un sale quart d'heure...)

Et même misandre tu veux dire, et *mot qui n'existe pas pour ceux qui fnt du mal aux chevaux*, ma grand-mère aurait dit que le papier ne refuse pas l'encre...

Pas mieux que vos commentaires... consternant. Mais ça indique peut-être que Martin est vraiment en train de devenir un monument de la fantasy, puisque ce tas de propos orduriers m'a tout de suite fait penser aux attaques contre Tolkien (accusé de rascisme, voir de nazisme, avec des analyse aussi méprisantes et superficielles que celle-ci).Consterné en lisant l'article de cette triste bonne femme. Ca sent le règlement de compte aigris, et ça transpire de mauvaise foi et d'ignorance totale....Donc en fait, ce qu'un auteur met en scène, c'est forcément un reflet de ses conviction au premier degré? Mince alors.... ce nombre d'auteurs psychopathes, mégalo, dérangés, névrosés que ça nous fait.....La place des femmes dans le TDF? Celle des femmes au Moyen Age, période ayant largement inspiré l'oeuvre. Et tout en respectant son inspiration historique, Martin nous sort des personnages féminins hauts en couleurs, loin des héroïnes méga trop belles, méga trop intelligentes et sensibles, et méga trop libérées alors qu'elles évoluent dans des contextes médiévalisants, et surtout ultra stéréotypés.Rasciste à cause des Dothrakis????? Elle a déjà entendu parler des huns, des goths, des mongols??Des scènes de sexe avec des gamine de 13 ans? Bah c'était à cet âge que les jeunes femmes étaient mariées il y a quelques siècles. L'adolescence est une invention récente, autrefois, on passait de l'enfance à l'âge adulte sans transition.Des personnages féminins malmenés? Que dire des hommes! Le soi disant "héros" de l'histoire, dénoncé là comme une figure machiste, meurt lamentablement dès le premier tome. Que reste-t-il des différentes lignées là où en est le cycle du TDF???? les femmes! Les hommes sont tous morts, mutilés, incapables d'agir ou en mauvaise posture!Bref, cet article transpire la mauvaise foi et le propos ordurier gratuit ne se basant que sur une approche très superficielle et méprisante, non seulement du TDF, mais de la fantasy toute entière (qu'elle résume à l'expression "jouets de nerds".... consternant....). C'est un texte creux, inutile, qui transpire l'intolérance et un réactionisme nauséabond.....

bah moi j'ai pas envie de le lire cet article... si c'est pour me mettre la rate au cours bouillon.. ah non très peu pour moi !il y a une réplique d'un film de Bertrand Blier "1, 2 ,3, Soleil" qui semble appropriée dans ce cas là :Désolé pour le gros mot mais c'est une citation !

Je ne serais pas aussi dure que vous sur la critique en question.Le truc, c'est que je ne l'ai pas lue en entier, car j'avais peur d'être spoilée (je n'ai lu que le premier tome).Mais en tout cas, dans le début (intro et critique du premier tome), je trouve que (tapez pas) son point de vue se tient.Dans ce que j'ai lu, elle explique son point de vue et est choquée par les aventures qui arrivent aux personnages. C'est son droit d'être choquée par l'âge des personnages ou la quantité de viols, non ? Je ne l'ai pas non plus vue écrire "Martin est une merde" mais "Le Trône de Fer c'est de la merde", donc partant de là moi ça me dérange pas plus que ça.J'ai déjà lu des histoires qui me choquaient, que je considérais d'une violence et vulgarité gratuite et totalement déplacée (Beigbeder, si tu me lis... ). Pourtant, plein de gens, au contraire de moi, apprécient l'oeuvre en question. Du coup, je ne lis plus ça car je sais que ce n'est pas ce que j'ai envie de lire. Je ne trouve donc pas choquant que Sady Doyle considère que les oeuvres de Martin ne sont définitivement pas ce qu'elle a envie de lire.La seule chose qui me fait me poser des questions, c'est qu'autant j'aurais trouvé qu'une critique assassine du premier tome était justifiée, autant je vois mal l'intérêt de se taper les 4 premiers alors qu'on déteste. Une démarche normale, pour moi, aurait été de lire le premier, d'en dire tout le mal qu'on en pensait et de s'arrêter là, considérant que vraiment, c'était pas pour nous et qu'on avait du mal à comprendre ce que les autres pouvaient y trouver. C'est dommage parce que du coup, sa critique aurait pu être justifiée, mais là on sent qu'elle est un peu gratuite et tape-à-l'oeil, juste pour le plaisir de balancer une bombe contre une oeuvre qui globalement fait l'unanimité.Bref, elle se décrédibilise, alors que tout n'aurait pas été à jeter si sa démarche avait été honnête.