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En ce qui concerne les allusions aux dieux grecs, je trouve que même si on le retrouve quelques peu, la famille d'ambre est tout de même beaucoup moins dépravé que les dieux, et aussi plus vengeur. Car, même si les dieux aiment se venger dès qu'on leur à fait un affront, on ne retrouve pas dans la mythologie une telle lutte de pouvoir, à part contre les titans, mais une fois les dieux installé, un certain ordre apparait.Réferebce celtique, certes on retrouve avalon, la lorraine et Uther pendragon et même un autre perrsonnage, un général ou quelque chose comme ca(je me souviens plus du nom) qui appartient aussi au cycle d'arthur. Mais cela reste tout de même assez restreint vu qu'avalon n'est qu'une ombre et pas si primordiale que ca au final.Je ne suis pas non plus vraiment expert en mythe celitique, à part un peu du cycle d'arthur.Par contre, je m'interrogeais sur l'origine de Tir na nogh't, car si rebma est compréhensible, je ne sais pas d'ou vient cette étrange marrelle(fo dire que je ne me suis pas vraiment renseigner, je pense que je vais chercher), si quelqu'un pouvais donc éclairé ma lanterne...

Le lieutenant, c'est Lance (pour Lancelot), mais la Lorraine n'a rien à voir.Tir-na nog'th, c'est la cité céleste, donc l'ombre de Ambre dans le ciel, mais aussi l'ombre dans le rêve, cité de prophétie et de cauchemar, cité instable qui disparaît derrière les nuages et laisse tomber Bran.Il y un ombre d'Ambre et sa marelle dans la mer, Rebma. On peut même supposer qu'il y en ai une dans les enfers (puisque Julian je crois veut y descendre). Je vais lire les cours du chaos, je suis prête à parier qu'il ya aussi une marelle, ou un truc semblable...

Autres "allusions" à la France : Corwin vivant à paris sous la Révolution ( c'est même là que le "repère" Flora ), officier de la Grande Armée, et apparemment auteur-compositeur d'"Auprès de ma Blonde" ...Sinon, je maintien la vision des Dieux grecs : je ne vois pas vraiment de sentiments chez eux ( mis à part les relations Athena/Pallas et Artemis(est-ce elle ?)/Adonis ). Ils sont orgueilleux et vengeurs, mais imagineriez vous un Ares ou un Apollon se faire tourner en bourrique comme Corwin, se retrouver dans sa peur, sa douleur, son désespoir, ses doutes, son amour paternel ?L'analogie avec les Dieux Grecs ? Zeus/Oberon, pour leur amour de la bagatelle...

Apparemment je suis le seul, mais ca me fait vraiment penser aux mythes celtiques, avec les forêts omnipresentes,les noms qui sonnent celtes et l'attitude peu grec des personnages (a part Oberon, qui ressemble beaucoup a ZEus, surtout pour les activites extraconjugales : 60 enfants illegitimes, faut le faire)

Ils sont orgueilleux et vengeurs, mais imagineriez vous un Ares ou un Apollon se faire tourner en bourrique comme Corwin, se retrouver dans sa peur, sa douleur, son désespoir, ses doutes, son amour paternel ?

Peut-être pas Arès car il n'a finalement pas beaucoup de personnalité, mais Apollon (et d'autres...) oui, tout fait. Et franchement, entre les conflits familiaux entre générations, les intrigues, les alliances qui se font et se défont, leur amour des plaisirs de la vie alors qu'ils sont (ou pourraient du moins s'ils ne se tiraient pas dans les pattes) être tranquille sur leur Olympe, c'est plutôt ne pas voir ce rapport aux dieux grecs qui me paraît... surprenant. Alors après, je ne dis pas que les Princes d'Ambre = les dieux grecs, mais je ne trouve pas que les premiers nommés en soient moins proches que des figures celtiques. Et puis, disons que c'est surtout qualifier les dieux grecs de " monstres froids " qui m'a fait bondir. Franchement, je trouve ça tellement... inexact, pour rester "sobre". (Car bon, ce n'est pas vraiment le sujet non plus...)

(a part Oberon, qui ressemble beaucoup a ZEus, surtout pour les activites extraconjugales : 60 enfants illegitimes, faut le faire)

ce chiffre vient des cours du chaos ? (que je nai pas encore tout lu) parce que ce que moi j'ai lu c'est que pour une vie de plusieurs milliers d'années (3 000 ou 5000) Obéron n'avait pas eu beaucoup d'enfants. C'est ce que dit Corwin à Random. Par contre, comme cela arrive souvent dans les romans, il suffit d'une fois à Bénédicte avec la Demoiselle des enfers Lintra (d'ailleurs qu'est-ce qu'il faisait là celui-la ? :shock: ) et une fois à Corwin avec Dara.

Non, il me semble que c'est dans le cycle de Merle qu'on voit ça. IL n'a pas eu beaucoup d'enfants LEGITIMES. IL devait etre trop occupé autrepart pour ça

Non, il me semble que c'est dans le cycle de Merle qu'on voit ça. IL n'a pas eu beaucoup d'enfants LEGITIMES. IL devait etre trop occupé autrepart pour ça

ok d'accord.Mais ayant ainsi répandu son précieux... sang... et il y aura sûrement des conséquences à cette multiple descendance capable de traverser la Marelle, je m'envais donc réfléchir à cela en attendant de finir le premier cycle :shock: .Petite question: dans les premières pages des cours du chaos, on dit "Merlin", est-ce une autre variante de traduction de dire "Merle" ?

Petite question: dans les premières pages des cours du chaos, on dit "Merlin", est-ce une autre variante de traduction de dire "Merle" ?

Non, c'est juste son surnom, notamment sur l'ombre Terre, qui revient au final plus souvent dans son cycle que Merlin.

merci

Mais Benedict a-t-il eu un enfant avec Lintra ? C'est ce que Dara fait croire à tout le monde, mais çà me semble invraissemblable.Je reprends : Dara manipule Brand par l'intermédiaire de Jasra ce qui induit l'alliance Brand/Chaos, donc la destruction de la Marelle, donc la Route Noire et phénomènes assimilés.Si la guerre Avalon/Chaos et donc la rencontre Benedict/Lintra est due à un de ces phénomènes assimilés, Benedict ne peut être l'aïeul de Dara ( sauf bien entendu s'il avait rencontré Lintra précédemment )PS: Gillosen, désolée de t'avoir fait bondir avec les Dieux grecs/Monstres froids, mais c'est ce que je ressens à la lecture des récits mythologiques. Peut-être parce que je ne les aime pas. Je ne "ressens" pas leur humanité, et j'ai lu tout le cycle d'Ambre sans penser une seule fois à l'Olympe. Parce que c'est justement cette "humanité" des Princes d'Ambre qui m'a le plus touchée, plus que leurs querelles dynastiques et autres guerres divines.

Elle doit l'etre, car elle a traverse la Marelle, et seuls les membres de cette famille peuvent le faire il me semble

Mais Benedict a-t-il eu un enfant avec Lintra ? C'est ce que Dara fait croire à tout le monde, mais çà me semble invraissemblable.Je reprends : Dara manipule Brand par l'intermédiaire de Jasra ce qui induit l'alliance Brand/Chaos, donc la destruction de la Marelle, donc la Route Noire et phénomènes assimilés.Si la guerre Avalon/Chaos et donc la rencontre Benedict/Lintra est due à un de ces phénomènes assimilés, Benedict ne peut être l'aïeul de Dara ( sauf bien entendu s'il avait rencontré Lintra précédemment )

Lambertine ton commentaire est pertinent, je ne peux que répondre que le temps à la cours du Chaos est ...chaotique. Comme sur certaines ombres il ne s'écoule pas de la même façon. Même la "ligne du temps" peut être différente. Difficile à expliquer :? , mais prenons le bras de fer de Bénédicte, il est arraché à Tir-na, en provenance du futur de la véritable Ambre, un tour de force d'Oberon. En tout cas, là ou je suis rendue (les cours du chaos) je pense comme Tass, elle est bien la fille de Bénédict, comme Merlin est le fils adulte de Corwin qui l'a procréé il y a quelques mois :shock:

PS: Gillosen, désolée de t'avoir fait bondir avec les Dieux grecs/Monstres froids, mais c'est ce que je ressens à la lecture des récits mythologiques. Peut-être parce que je ne les aime pas. Je ne "ressens" pas leur humanité, et j'ai lu tout le cycle d'Ambre sans penser une seule fois à l'Olympe.

Y a pas de mal. Qu'on ne les aime pas, évidemment, je peux comprendre, mais les trouver froids... Ca coince toujours. Mais justement, moi au contraire, je les trouve très humains ces dieux-là, Bob (je crois...) en a parlé mieux que moi dans le sujet sur les Dieux en Fantasy. Fin de la parenthèse. :)Votre discussion sur Benedict me donne envie de relire le cycle de Corwin.

Mais Benedict a-t-il eu un enfant avec Lintra ?

Cette question reste un long moment ambigüe... Dans le tome 5 du cycle de Merlin: Prince du chaos (c'est là où j'en suis, j'ai presque fini ), Merlin se pose toujours la question et n'est pas vmt sur de la réponse.

Votre discussion sur Benedict me donne envie de relire le cycle de Corwin.

Désolé Gillo, il va falloir que tu relises aussi le cycle de Merlin.. Pour ma part, je pense que Dara est bien sa descendante car comme l'explique à un moment l'un des persos (je me rappelle plus qui exactement), Lintra, après avoir rencontré Benedict, a pu se rendre dans une ombre où le temps s'écoule très lentement par rapport à Avallon et Dara aurait ainsi eu le temps de devenir adulte. Cependant, je me rappele pas avoir lu une allusion à une telle ombre car il faudrait vmt que le tps s'écoule très lentement! Mais le fait que Dara est traversé la marelle commme l'a déjà dit Tasslehoff confirme apparamment cette hypothèse.

Pour ma part, je pense que Dara est bien sa descendante car comme l'explique à un moment l'un des persos (je me rappelle plus qui exactement), Lintra, après avoir rencontré Benedict, a pu se rendre dans une ombre où le temps s'écoule très lentement par rapport à Avallon et Dara aurait ainsi eu le temps de devenir adulte. Cependant, je me rappele pas avoir lu une allusion à une telle ombre car il faudrait vmt que le tps s'écoule très lentement!

SPOILER (Ne pas oublier Siou'plait )C'est Corwin qui explique ça lorsqu'il discute avec Ganelon au pied de la vraie marelle (Début du tome 4 ou fin du 3)

s'il vous plait, dite Spoilerpaske kan on a pas tout lu, c kan même trés dérangeantQuand jeparlais de Tir na nogh't, je voulais dire son origine plus d'un sens éthymologique.Je ne pense pas que les dieux soit froids, bien au contraire, ils sont assez proches des hommes et possedent la plupart de leur défaults. Je pense dailleurs qu'ils étaient tellement bon vivants que lese soirées dans l'olympe devait etre quelque chose d'assez drole à voir;), mais je m'écarte un peu du sujet la

Entièrement d'accord pour dire que le temps dans les cours du Chaos est chaotique. Je ferais quand même quelques remarques au sujet de la possible ascendance "Benedictienne" de Dara :1. Merlin dit à un moment que le récit de son père comporte " de nombreuses versions d'un certain accident de voiture et beaucoup d'erreurs généalogiques" ( je cite de mémoire ).2. J'admet que, vu le cours du temps dans les Cours, Dara pourrait théoriquement, si elle avait l'âge qu'elle paraîssait avoir lors de sa rencontre avec Corwin, descendre du couple Lintra/Benedict. Mais cette apparence est trompeuse : Dara peut avoir l'air d'avoir n'importe quel âge ( dixit Merlin encore une fois )3. En admettant qu'on puisse faire venir quelque chose du Futur ( de quel futur, d'ailleurs ? ), j'ai du mal à admettre qu'une personne née dans le futur puisse retourner dans le passé mettre en place ce qui va déterminer sa propre naissance ( autrement dit la manipulation de Brand via Jasra et par là la création de la Route Noire qui permettra la rencontre Lintra/Benedict ). De plus, dans les Cours, Dara n'est pas une personne à la généalogie douteuse mais une aristocrate d'une famille en vue.Conclusion : si Dara est la descendante de Benedict et Lintra, il faudrait que cette rencontre ait eu lieu avant le début du récit de Corwin ( et pourquoi serait-ce ipossible, d'ailleurs ? )

Au fait, pourquoi 9 princes d'Ambre??Brand, Bleys, Benedict, Corwin, Julian, Flora, Fiona, Random, Gerard, Eric, Caine...Sans compter leurs différents successeurs, rien que là il yen a 11. :?: :?: :?: Ce petit détail mis à part, c'est exeptionnel.

9 Princes parce qu'au début il y en a seulement 9 de connus et encore en vie, et il ne compte pas les princesses.