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Posté : mar. 8 mai 2012 13:12
par Eolle
Vu le 6 et j'avoue que je respire un peu mieux. Oui, je fais partie des âmes sensibles qui trouvaient vraiment tout trop sombre et gore... mais là, on reprend un peu espoir. Pas tant sur la trâme générale, mais sur 2, 3 choses dans la petite histoire qui permettent de se dire que tout n'est pas que pourriture et violence :
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- Le fait que Sansa ne soit effectivement pas violée, ce qui vu la trashitude ambiante semblait tout à fait possible.- Le fait qu'Osha ne trahisse pas réellement Brann et qu'en emportant les jeunes Winterfell elle ouvre peut-être une autre porte.- Le fait que Robb tombe amoureux, même si on sent que ça ne va pas être simple.- Le fait que John n’exécute pas de sang froid une femme désarmée, même si dans le contexte guerrier cela puisse apparaître comme une faiblesse mais lui conserve une sorte de pureté naïve.- Le fait qu'Arya se soit sortie d'un mauvais pas grâce à son génie meurtrier... Mais par contre, flûte, il ne lui reste plus qu'un voeux !
En tout cas, pour les Stark, il y a quelques pauses dans la tragédie et ça fait du bien.

(Par contre, pauvre Daenerys ! J'espère qu'il va y avoir un twist qui lui permettra de reprendre du poil de la bête !! )
Posté : mar. 8 mai 2012 14:03
par Azryna
C'est drôle, même si j'ai adoré cet épisode, la violence de celui ci m'a plus dérangé que dans les autres.
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L'exécution de Rodrick d'abord, avec Theon qui manque son coup et finit par lui décoller la tête d'un coup de pied. C'est moins propre que quand Ned y est passé...Et pendant l'émeute, le coup du bras arraché... euh ? Le peuple a faim oui d'accord, mais il va le manger ce bras peut-être ? Dans ce genre de cas, j'imagine plutôt le gars se faire rouer de coups et achever par le piétinement de la foule.
Ce sont des détails, mais ca me semble déjà moins justifiable que ce qui a été reproché précédemment. Et puis, je ne sais pas si ca s'est également passé comme ca dans les livres ou non.
Posté : mar. 8 mai 2012 14:14
par Gilthanas
Vu cet épisode 6 que j'attendais tant.Et encore une fois c'est du tout bon !Par contre, même si je trouve les déviations du livre très intelligentes et pas choquantes, un truc me chiffonne quand même :
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L’enlèvement par la force des dragons de Daenerys. Ça enlève le côté "nid de vipères" de Quarth où tout se base sur la manipulation, et pas le massacre de masse.
Posté : mar. 8 mai 2012 14:48
par Eolle
Je n'ai pas lu ce volume-ci, mais même si on sent en effet que c'est survolé, on arrive quand même à percevoir l'atmosphère tendue et délétère de Quarth. La réception donnée dans l'épisode 5 était à ce titre tout à fait éprouvante... Et c'est confirmé dans la scène de l'épisode 6. Après, il y a sans doute beaucoup plus de détails dans le livre mais pour ce que j'ai vu, on comprend bien que Quarth n'est pas un foyer pour jeunes filles.(vision d'un public non-averti !

)Par contre, je suis d'accord, cette intervention de la violence directe est du coup assez surprenante... ou alors on aurait plutôt vu
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du poison que du sang
, ça aurait mieux collé à ce qu'on avait aperçu !

Posté : mar. 8 mai 2012 15:11
par Gilthanas
Voilà, tu exprimes ma pensée mieux que moi, c'est exactement ça

Posté : mar. 8 mai 2012 17:31
par Blacksad
J'ai une question SPOILER
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Dans le livre, je ne me rappelle pas que le bâtard Bolton ai été envoyé par son père... N'est il pas simplement un connard qui, usant de sa position et de la situation fait ce qu'il fera ? Là, c'est bien son père qui l'envoie... Je suis flou a ce sujet.
Posté : mar. 8 mai 2012 18:07
par Blacksad
Il y a un autre point que je trouve particulièrement bien mené dans cet épisode
SPOILER suite de la saison :
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Qhorin Mimain qui demande ce qui lui arriverait si il tombait dans les mains de sauvageons. Ca amorce son sort
Posté : mar. 8 mai 2012 18:44
par Trulk
Azryna a écrit :C'est drôle, même si j'ai adoré cet épisode, la violence de celui ci m'a plus dérangé que dans les autres.
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L'exécution de Rodrick d'abord, avec Theon qui manque son coup et finit par lui décoller la tête d'un coup de pied. C'est moins propre que quand Ned y est passé...Et pendant l'émeute, le coup du bras arraché... euh ? Le peuple a faim oui d'accord, mais il va le manger ce bras peut-être ? Dans ce genre de cas, j'imagine plutôt le gars se faire rouer de coups et achever par le piétinement de la foule.
Ces évènements sont pourtant bel et bien présentés comme dans le bouquin.Autant le premier exemple que tu cite, il me semble important de l'avoir gardé dans la série, car il donne à l'évènement toute la crasse qu'il dégage et renforce encore plus Théon dans son personnage difficile a estimer.Pour le deuxième exemple, par contre : d'une, je ne suis pas entièrement sûr que cela se passe comme ça. De deux, c'est vrai que ça fait un peu décalé, on a l'impression d'être téléporté dans un Romero ;-)
Posté : mar. 8 mai 2012 18:46
par Trulk
Blacksad, merci d'utiliser les balises spolier.
Blacksad a écrit :J'ai une question SPOILER
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Dans le livre, je ne me rappelle pas que le bâtard Bolton ai été envoyé par son père... N'est il pas simplement un connard qui, usant de sa position et de la situation fait ce qu'il fera ? Là, c'est bien son père qui l'envoie... Je suis flou a ce sujet.
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Si je me souviens bien, c'est effectivement le cas : Bolton envoie un message à son fils (beau-fils ? je sais plus), mais ce dernier prend un peu ses aises par la suite !
Posté : mar. 8 mai 2012 19:35
par Foradan
Concernant la violence
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waaah, Sendor the dog, il fait pas semblant, ça étripatouille, ça éviscère, ça dépiaute sans ralentir la marche
, mais sinon, je me demande
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si Baelish n'a pas reconnu Arya ; il avait quand même du la voir à Port-Real, ne serait-ce que pour estimer sa valeur marchande -je l'imagine bien calculer qui vaut combien et à qui le vendre et à quel moment pour chaque personne qu'il rencontre
Il ne reste que 4 épisodes ? Ca va arriver trop viiite !
Posté : mar. 8 mai 2012 22:45
par Glaurung
Posté : mer. 9 mai 2012 12:44
par Azryna
Foradan a écrit :► Afficher le texte
Mais sinon, je me demande si Baelish n'a pas reconnu Arya ; il avait quand même du la voir à Port-Real, ne serait-ce que pour estimer sa valeur marchande
C'est sur qu'il l'a connait vu qu'il lui parle dans l'épisode 4 de la saison 1

Enfin pas sur du numéro, en tout cas c'est au moment du tournoi, quand il lui explique pourquoi il est surnommé Littlefinger. Par contre pour revenir à la saison 2, j'ai plutôt trouvé
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qu'elle avait l'air de lui rappeler quelqun, mais qu'il ne cherchait pas plus loin vu sa conversation avec Tywin.
Posté : mer. 9 mai 2012 13:09
par Zakath Nath
Encore un très bon épisode.Concernant la violence, je n'ai pas été choquée plus que ça et ça me parraissait pertinent: du côté de Theon,
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l'exécution est beaucoup moins propre que quand Ned décapite le déserteur ou se fait lui-même couper la tête, mais ça montre combien le garçon a visé haut pour pouvoir faire ses preuves et commence déjà à perdre le contrôle. Il se trouve obligé de tuer Rodrick pour se faire respecter, mais fait un tel travail de cochon que même en l'exécutant, il ne parvient pas à passer comme le chef fort et déterminé qu'il voudrait.Pour l'arrachage de bras, bon, c'est le détail gore qui va bien, mais c'est une foule en furie après tout.
Il y a des rebondissements inattendus comme
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l'enlèvement des dragons, mais ça ne devrait pas changer grand chose au final.
Du côté de Bolton (je suis la seule à lui trouver des faux airs de Vladimir Poutine, à celui-là?), on dirait que
léger SPOILER suite de la saison ► Afficher le texte
le bâtard va prendre le château de façon classique. Ce serait dommage qu'on perde le retournement de situation au niveau de Shlingue.
Avec seulement trois épisodes restants, je me demande si du côté d'Arya ils vont s'arrêter au même point qu'au tome 2
SPOILER suite de la saison,
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parce qu'il reste le départ de Tywin, Vargo Hoat et Roose Bolton à traiter avant qu'elle décide de partir et ça m'étonnerait qu'ils expédient tout ça cette saison.
Posté : mer. 9 mai 2012 14:21
par Bruno
Concernant Theon et Bolton, je ne suis pas d'accord avec vous.ATTENTION SPOILER SUR LA SUITETheon :
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La décapitation difficile va remplacer celle de Robb, (Robb décapite un de ses chef de guerre en plusieurs fois dans le livre, ce moment n'arrivera donc certainement pas de la série pour éviter la redondance).
Bolton :
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La prise de winterfell par son bâtard est cohérent avec sa future trahison. C'est donc un raccourci logique pour la série et son déroulement. On peut donc imaginer qu'il sait très bien où il veut en venir.
En ce qui concerne Arya et Littlefinger :
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Je pense qu'il l'a très clairement reconnue et que ça va faire pression sur Cat pour libérer Jamie. La scène laisse supposer qu'il va en parler à Tywin... suite au prochain épisode...
Posté : mer. 9 mai 2012 18:46
par Eloniel
éviter de parler de spoiler sur ce qui suit les épisodes déjà diffusés ou précisez le au moins.
Posté : ven. 11 mai 2012 12:06
par Merwin Tonnel
Rappel de modo qu'il serait sympa de ne pas avoir à faire à toutes les pages : balises spoilers sur tous les spoilers des épisodes et balises spoilers + avertissement sur le tome spoilé pour tout ce qui n'a pas encore été dévoilé à la TV. Pas de spoil sur la suite des évènements serait encore plus cool.Sinon, encore un excellent épisode, avec un entrée en matière très prenante.
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Alfie Allen est génial dans son rôle de Theon et c'est en regardant ses scènes dans cet épisode que les différentes pièces de la construction du personnage sur les 2 saisons se sont emboîtées dans mon esprit. L’ambiguïté de Theon et son tiraillement entre différentes allégeances et ses envies personnelles a été tellement bien mise en place (merci les scènes de Theon dans la saison 1, que beaucoup disaient inutiles

) que la prise de Winterfell et les évènements qui en découlent ont vraiment l'impact souhaité. Sa relation avec les femmes - dans des situations sociales toujours inférieures à lui, ce qui lui donne du pouvoir sur elles - est loin d'être anodine et les scènes de sexe de Theon doivent être parmi les moins gratuites de la série. Même s'il apprécie les Stark, il sent bien que sa condition d'"otage" ne lui donne aucun pouvoir. Même pas sûr que ce soit le pouvoir qu'il recherche, mais peut-être même juste le fait de compter, de faire une différence parmi la noblesse. C'est sûr que si dans cet état d'esprit il se rend compte que son père le renie et ne lui accorde aucun crédit, ça lui fait faire de sacrées conneries, juste histoire de dire "Hey, zavez vu ? J'existe !". Le Theon de la série est peut-être légèrement différent de celui des bouquins, mais ces tiraillements restent au cœur du personnage, ce qui fait que ce qu'il peut faire par la suite, guidé par la trame des romans, est tout à fait logique par rapport au Theon joué par Alfie Allen.Bref, une très bonne adaptation pour tout ce qui concerne ce personnage.
Par contre, j'ai été un peu moins satisfait par
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la scène d'émeute. La réal n'est pas forcément en faute, il y a assez de figurants, mais c'est surtout que la mise en place de la colère du peuple n'a pas été assez présente dans les épisodes précédents, ce qui fait que l'émeute n'agit pas comme une catharsis, avec l'impact dramatique qui va avec. Dans les romans, on sent bien le désespoir du peuple qui a faim. Dans la série, Tyrion en parle un peu, se promène une fois dans la rue, mais pas beaucoup plus.C'est là que l'exercice de devoir mettre autant d'évènements dans 9h de pellicule atteint ses limites. Avec plus de temps ou moins d'évènements, on aurait pu voir un rythme un poil plus tranquille avec, pourquoi pas, une introduction ou un prégénérique nous racontant une tranche de vie de Culpucier, à première vue déconnectée des personnages que l'on connaît, mais finalement pas tant que ça (par exemple, le protagoniste de l'introduction dont le bébé meurt d'inanition devient celui qui déclenche l'émeute - c'est cheap, mais je suis pas scénariste).Bon, ceci dit, rien que pour le face à face Tyrion/Joffrey, ça valait le coup

La suite. Maintenant.
Posté : sam. 12 mai 2012 14:11
par Glaurung
Posté : sam. 12 mai 2012 14:58
par Eolle
En même temps... les pirates quand ils aiment, après ils achètent les DVDs pour avoir la série en bonne qualité :
la preuve dans les chiffres de ventes du coffret de la saison 1.C'est l'incessante polémique ! ^^J'aime beaucoup ce que tu dis Merwin sur Theon : c'est exactement ce que j'adorais dans la saison 1, la complexité des personnages qui ont toujours plusieurs entrées de lecture. Et dans cette saison 2, c'est jusqu'ici Theon qui bénéficie le plus de cette ambiguïté et de ce tiraillement. Encore un dont je n'aimerais pas avoir la place !

(Je m'attarderais bien sur Tyrion dont les motivations restent toujours aussi nébuleuses et à plusieurs domaines de volonté - politique, personnelle, éthique- Incontestablement le personnage le plus "sympathique" de la série, alors qu'il est dans un camp bien détestable !

)
Posté : sam. 12 mai 2012 20:44
par John Doe
Je recommande la lecture du comic strip, un bon moment de rigolade.

Posté : sam. 12 mai 2012 21:31
par Paedric
En fait, HBO s'en moque probablement pas mal.Tous les personnes non états-uniennes ne sont pas des clients potentiels, donc ils n'ont aucune perte là-dessus, et pour ce qui est des autres, ce qui leur importe, c'est les souscriptions à leur chaîne.Il y avait un article sur Slate à ce propos. Il expliquait que les chiffres de l'audimat n'étaient en eux-même pas vraiment important car ils ne reflétaient pas le nombre réels de personnes regardant la série de manière payante (environ 10M par épisode). De plus, le but de ces séries est de faire le "buzz", c'est-à-dire attirer de nouvelles personnes sur la chaîne, tout en gardant les clients actuels.Le fait que la série soit tant piratée leur indique donc que ça a marché, et ils doivent bien s'y retrouver puisqu'ils ont annoncés une nouvelle saison très rapidement.(Le lien vers l'article, en anglais :
http://www.slate.com/articles/arts/cult ... ingle.html )