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J'en ai pas l'impression... :(M'enfin, si ça peut convaincre quelques lecteurs d'aller voir du côté des dossiers Dresden... Zedd

Si je te suis bien Zedd, Codex Alera en dehors de jolies couvertures (mon avis perso) c'est :- sympathique sinon intéressant pour les néophytes- inconsistant sinon quelconque pour les vétéransTant mieux pour les uns, tant pis pour les autres... :sifflote:Soit dit en passant, merci pour tes critiques Zedd !

Albéric a écrit :Si je te suis bien Zedd, Codex Alera c'est :- sympathique sinon intéressant pour les néophytes- inconsistant sinon quelconque pour les vétérans

C'est exactement ça. Sinon que les vétérans peuvent peut-être mieux apprécier les trop rares moments où l'auteur détourne les clichés...

Albéric a écrit :Soit dit en passant, merci pour tes critiques Zedd !

De rien. :)Trouve sur le forum de Bragelonne (c'est un des modérateurs qui parle du tome 3) :

Il est attendu pour février ou mars 2011, quelque chose comme ça.

Zedd

Je pense que je vais rejoindre l'aspect général...Le livre est sympathique, mais bien qu'il se place dans un cadre antique, il reste toujours dans les sentiers battus.Il y a certes de l'action et des rebondissements mais j'ai été quelque peu déçus (surement à cause de la couverture qui laissait peut être un peu trop présager un péplum a la sauce Fantasy qu'un livre sans grande originalité pour un amateur de ce genre littéraire.Après, c'est tout de même bien écrit et assez divertissant, donc a réserver à des néophytes ou a ceux qui ont du temps, de l'argent et plus rien a lire (si vous êtes dans cette situation, messieurs dames, je vous envie!)

Si ta la lecture est assez récente et tes souvenirs encore bien en place, est-ce que tu pourrais donner 1 ou 2 exemple de la "tromperie sur la marchandises" que constituerait le cadre antique ?Ce livre si je l'avais acheté cela aurait été :- sur le nom de l'auteur bien connu pour ses Dossiers Dresden- sur le 4ème de couverture qui nous promet un péplum sauce fantasy- sur l'illustration de couverture qui semble être en raccord avec la présentation en 4ème de couvertureS'il ne le retrouve pas ce cadre antique, ou trop peu, le compte n'y est plus du tout ! D'ailleurs est-ce que cela existe un péplum fantasy finalement ? :huh:Les péplum mythologiques entre dans cette catégorie, mais a-t-on innové depuis l'abandon du genre par le cinéma ???PS : désolé pour les puristes (péplum au singulier, pépla au pluriel)

Ma définition de péplum est peut être faussée (et ma lecture pas tout a fait récente), mais je m'attendais vraiment a de grands mouvements de troupes, d'innombrables légions romaines en rang utilisant une tactique militaire hors du commun face a des milliers de barbares, des choix politiques modifiants la face du monde...On retrouve certes un peu ses éléments, mais ils n'ont pas l'ampleur qu'ils peuvent avoir comme des films tels que Cléopâtre, La chute de l'empire romain ou encore Gladiator...On se retrouve surtout avec un adolescent qui ne sait pas sur quel pied danser avec les filles et qui est pris dans des affrontements qui le dépassent. Le récit ce trouve trouve être en fait trop axé sur les personnages - peut être trop intimiste - et pas assez grandiose comme peut l'être un péplum...Ensuite, quant au cadre antique a proprement parlé, sans avoir d'exemples précis, il m'avait semblé assez réaliste, mais peut être pas assez fouillé...

Dommage, l'idée aurait pu être meilleure que cela.Il aurait peut-être été mieux d'introduire les furies plus progressivement. Les furies, les animaux inventés, j'ai trouvé que cela faisait beaucoup à la fois dés le début.Les personnages sont stéréotypés: les méchants apparaissent de plus en plus méchants, les gentils très chevaleresques. Le personnage de l'esclave-serviteur présente par contre plus de surprises.Quant aux situations, combien de fois j'ai eu l'impression que l'auteur suivait les clichés... Évidemment, il faut que X tombe amoureux de Y, évidemment il faut que l'on découvre que Z est .....; évidemment, il faut que le héros essaye de ... (Bon, j'ai essayé de ne pas trop spoiler. )Bref, je n'ai pas réussi à me plonger dans cet univers, et j'ai fini le livre en lisant en diagonale. Sinon, je le laissais carrément tomber.

Le 1er tome est un niveau en de-ssous par rapport à la suite qui est bien plus passionante !

Malheureusement, cela ne me donne pas envie de me plonger dans la suite, alors qu'un bon nombre de livres m'attendent dans ma BAL, et que j'espère plus intéressants que celui-ci.

D'autant que la différence n'est tout de même pas si grande...

Il arrive en janvier :Zedd

c'est l'avant dernier tome de la serie non?il va rester princeps fury

damrod a écrit :c'est l'avant dernier tome de la serie non?il va rester princeps fury

L'avant avant dernier à vrai dire. Il y a six tomes en tout.Zedd

ah oui le dernier c first lord fury

Je suis désolé, mais je ne suis pas d’accord avec la critique qui a été fait par Zeed à propos du Codex Aléra de Jim Butcher. :(J’ai lu « La Belgariade » et cela n’a rien à voir avec Codex Aléra :Ici , il n’y a pas de quête pour sauver le monde, l’objectif de Tavi et de sa famille est de tout simplement de survivre à l’envahisseur (sauver son village, ou au minimum sa vie), rien à voir. Cela ne se situe pas au même niveau. Ici, ce n’est pas un road movie (un voyage). Certes, il y a des intrigues, mais sans intrigue l’histoire devient un peu vide. Garion a des pouvoirs et apprends à les utiliser pendant le cycle de la Belgariade, mais Tavi n’en a pas (en tout cas dans les 3 tomes que j’ai lu), c’est un handicapé de la magie (Garion , non !). Je ne vois pas de similitude dans l’histoire raconté avec La Belgariade, ni dans le style (descriptions), ni dans les personnages.:oLa différence avec les autres romans de fantasy, c’est qu’ici le héro (Tavi) est l’unique personne qui n’a pas de magie dans le monde (sous une forme ou sous une autre). En général (sauf erreur de ma part), dans la fantasy, le héro à un pouvoir ou un don (quelque chose en plus que le commun des mortels), et bien là non. Tavi à quelque chose en moins par rapport à tout le monde, c’est un handicapé (je le répète : Garion n’est pas un handicapé). Je n’appelle pas cela de la fantasy classique. On voit un handicapé qui arrive à se sortir de situation magique grâce à son intelligence. Je trouve le résultat assez bien réussi (surtout dans le deuxième tome avec la libération dans la tour).:pQuand à la comparaison de Tavi avec Harry Potter, je ne la comprends pas non plus. Tavi n’a pas de pouvoirs, donc il ne va pas étudier la magie dans une école comme Harry. Il va, dans le deuxième tome, apprendre à l’école (à l’Académie), si c’est ça la similitude, c’est un peu gros. Tant qu’on y est, « les misérables » et « Codex Aléra » c’est pareil car tout le monde respire de l’air. Bien sûr Tavi apprend la vie pendant son enfance et il va à l’école avec tout ce que cela comporte, mais les similitudes s’arrêtent là. C’est le cas de tous les romans qui parle d’adolescents et ce n’est pas pour cela que les romans se ressemblent. Non Tavi, n’est pas un clone de Harry Potter. Aucun rapport.:huh:Quand à la comparaison avec ce que Butcher a déjà écrit (les Aventures de Dresden), et bien justement, au contraire, je trouve que cela change (peut être que c’est ce qui déçoit Zeed ?!). Ce n’est pas parce que Butcher écrit différemment (à la 3ème personne), qu’il faut le lui reprocher, pour moi, ce n’est pas un critère pour enfoncer un livre.:mellow:Dans Dresden, Butcher utilise un monde que le lecteur connaît déjà (notre monde), c’est plus simple à décrire, puisque le lecteur a les mêmes références que l’écrivain. Pour Codex Aléra, Butcher créé un monde nouveau (avec sa propre magie, sa propre mythologie), intéressant (selon moi), basé sur une magie originale (des élémentaires qui sont lié aux habitants de leur région), avec une politique inter étatique différente (tradition des pays frontalier particulière), on ne va pas lui reprocher cette différence, ni son travail. Quand à lui reprocher une « trop faible influence romaine », c’est le pompon. Il fait ce qu’il veut Butcher, il n’est pas obligé d’écrire selon ce que les lecteurs voudraient. Je ne vois pas d’où sort la référence à Rome (pour après lui reprocher une « faible influence romaine »). :sifflote:Après, Zeed a le droit de ne pas aimer, mais par contre je trouve que ses références pour critiquer l’œuvre ne sont pas bonnes. Codex Aléra n’a rien à voir avec Harry Potter, ni n’a rien à voir avec La Belgariade. Je vois mal qu’on utilise des références hors sujet pour descendre un livre. C’est comme comparer des pommes avec des poires. Il y a des personnes qui préfèrent les pommes et d’autres qui préfèrent des poires ou tout autre fruit (il y en a qui n’aime pas les fruits, d’ailleurs).Bon, je crois que vous avez compris, Les 3 Codex Aléra m’ont emballé, j’ai beaucoup aimé de part son originalité (le monde, la magie, les relations entre peuples qui n’ont pas les même références ni traditions, l’utilisation des élémentaires, le système de magie différent selon la vision des peuples, la politique interne...). J’ai accroché aussi sur les personnages certes classiques (lorsque l’on découvre le passé de Tavi). J’ai bien aimé l’intelligence du récit et comment les surprises sont amenées. Bref, le monde du Codex Aléra me fait rêver.Il me tarde le 4ème volet des histoires de Tavi, surtout qu’à la fin du 3ème livre, il y a une énorme surprise.

@ tof81, faut pas t'énerver comme cela... Quand Zedd n'est pas content d'un livre, il obtient 5/10 (L'Ombre du Conquérant pour ne pas le citer)Pour l'instant il a critiqué les 2 premiers tomes en les affublant d'un 6,5/10 et d'un 7/10.Si j'ai bien compris c'est assez sympa en dépit de faiblesses qui ne lui permettent pas d'intégrer la 1ère division.Cela semble classique et un poil prévisible mais bien rempli et bien rythmé.Enfin bref, on est quand même loin du lynchage en bonnes et dues formes que tu sembles signaler.

@AlbéricEn fait, c'est juste pour essayer de comprendre son point de vue, car je ne comprends pas ses références pour juger le Codex Aléra.Et comme , je ne comprends pas, je trouve que ce n'est pas juste de critiquer une œuvre avec des références pas adéquates. Sinon , c'est facile, va tant comparer "La Belgariade" avec "le Seigneur des Anneaux" et la critique est bouclé, c'est indéfendable (selon moi). Je dis juste qu'il y a un problème de référence. Pour moi, ce n'est peut être pas très honnête (juste). Après, j'accepte de me tromper ou d'avoir mal compris ce qu'il à voulu dire.Comme je l'ai expliqué , ses références (La Belgariade, Harry Potter, Dresden ,faible influence romaine) ne me parlent pas (même si j'ai déjà lu ce à quoi il se réfère, en intégralité) , je ne vois pas pourquoi il les utilise dans son jugement (vue que ce n'est pas adapté, comme je l'ai expliqué plus haut).Je ne suis pas en train de dire qu'il faut que le Codex Aléra entre dans la première division, cela m'est complètement égal. Je dis uniquement que , d'après mon point de vue, ce n'est pas juste.En lisant la critique, j'avais l'impression que les autres lecteurs s'imaginaient que c'était comme "La Belgariade" , ou comme "Harry Potter". Je trouve que cela ne donne pas envie de lire la série : Pourquoi lire ce livre alors que je pourrai lire l'original ! (Belgariade, Dresden, Harry Potter), aucun intérêt. Ici, on voit un "handicapé" (magique) qui réussi là où d'autres personnes avec de très puissantes furies échouent. Le principe de l'histoire, c'est que malgré un handicap important, Tavi arrive à survivre, à se hisser dans l'échelle sociale et à défendre ce qu'il croit juste (grâce à son intelligence). Je ne suis pas sûr que ce soit très classique, comme fantasy. Peut être que le style est classique, mais au vue de ce que Butcher a déjà écrit, je pense que c'est voulu. Du coup, tu ne te focalises pas sur le média (le style), mais plutôt sur le fond (l'histoire) , son originalité et ses personnages. C'est ce que j'ai fait.

Je suis désolé, mais je ne suis pas d’accord avec la critique qui a été fait par Zeed à propos du Codex Aléra de Jim Butcher.

C’est ton droit le plus scrict.

J’ai lu « La Belgariade » et cela n’a rien à voir avec Codex Aléra :Ici , il n’y a pas de quête pour sauver le monde, l’objectif de Tavi et de sa famille est de tout simplement de survivre à l’envahisseur (sauver son village, ou au minimum sa vie), rien à voir. Cela ne se situe pas au même niveau. Ici, ce n’est pas un road movie (un voyage). Certes, il y a des intrigues, mais sans intrigue l’histoire devient un peu vide.

Alors, je vais faire mon vieux con. Mais, Le Codex Alera comme La Belgariade ou d’autres séries que je cite, c'est de la high fantasy, avec ses qualités et ses défauts. Alors oui, il y a des différences, au rang desquelles celles que tu cites. Toutefois, il y a aussi des points communs (cf ceux que je cite). Mais pour le reste, visiblement, tu as lu ma critique en diagonale, voire survolé d’un œil très distrait. En effet, tu me prêtes des mots qui ne sont pas les miens… Preuves à l’appui, là, maintenant, tout de suite, quelques lignes plus bas…

Garion a des pouvoirs et apprends à les utiliser pendant le cycle de la Belgariade, mais Tavi n’en a pas (en tout cas dans les 3 tomes que j’ai lu), c’est un handicapé de la magie (Garion , non !). Je ne vois pas de similitude dans l’histoire raconté avec La Belgariade, ni dans le style (descriptions), ni dans les personnages.La différence avec les autres romans de fantasy, c’est qu’ici le héro (Tavi) est l’unique personne qui n’a pas de magie dans le monde (sous une forme ou sous une autre). En général (sauf erreur de ma part), dans la fantasy, le héro à un pouvoir ou un don (quelque chose en plus que le commun des mortels), et bien là non. Tavi à quelque chose en moins par rapport à tout le monde, c’est un handicapé (je le répète : Garion n’est pas un handicapé). Je n’appelle pas cela de la fantasy classique. On voit un handicapé qui arrive à se sortir de situation magique grâce à son intelligence. Je trouve le résultat assez bien réussi (surtout dans le deuxième tome avec la libération dans la tour).

« Le coup du jeune garçon dépourvu de pouvoir au contraire de tout le monde n’est pas nouveau (cf. La Légende de l’épée noire, Lunes pour caméléon, etc…) ». Si ce n’est sur son aspect un peu niais – atténué dans le tome 2 – je ne crois pas avoir établi de pont entre Tavi et Garion en ce qui concerne leur pouvoir. Par contre, si tu vas faire un tour des deux œuvres suscitées, tu devrais te rendre compte que Tavi n’est pas le premier personnage dépourvu de pouvoirs dans un monde où la possession de pouvoir magique est la norme. Pour ce qui d’en finir avec la comparaison avec Edding, je ne vois pas où tu peux être en désaccord sur les comparaisons faites : « humour, personnages savoureux, histoire classique ». Tu vas me dire que l’histoire n’a rien de classique. Et bien, je t’assure que si tu jettes un œil du côté de Weis et Hickman (pour L’épée noire) ou le premier tome de Xanth, tu verras que Butcher n’est pas le premier à avoir eu cette idée.

Quand à la comparaison de Tavi avec Harry Potter, je ne la comprends pas non plus. Tavi n’a pas de pouvoirs, donc il ne va pas étudier la magie dans une école comme Harry. Il va, dans le deuxième tome, apprendre à l’école (à l’Académie), si c’est ça la similitude, c’est un peu gros. Tant qu’on y est, « les misérables » et « Codex Aléra » c’est pareil car tout le monde respire de l’air.

« Ainsi, Butcher n’a pas cherché à bouleverser son Codex Aléra. Ce dernier nous évoque toujours Eddings et Anthony et désormais, Rowling, Canavan et tous ceux qui ont mis en scène des magiciens / sorciers à l’école de magie. » Ben oui, pour reprendre tes mots, c’est gros. Je ne sais pas si tu as lu les Dossiers Dresden du même auteur, mais Butcher a pour habitude de s’appuyer sur des clichés éculés ou sur des références classiques, pour monter sa propre mythologie. Et là, rien… Rien de nouveau sous le soleil. Le ton désabusé de ma critique vient en partie de ma déception quant à cette série que je considère comme inférieure à celle qui l’a fait connaître – et je ne pense pas m’en être caché dans les critiques –, et peut-être as-tu senti que je me moquais du Codex ou que j’établissais de fausses comparaisons pour le détruire. Ce n’était pas mon intention. Comme il a pu l’être dit, la note et la critique sont plutôt bonnes. Crois-moi, quand je n’aime pas un bouquin, je veux dire VRAIMENT pas, on le sait.

Bien sûr Tavi apprend la vie pendant son enfance et il va à l’école avec tout ce que cela comporte, mais les similitudes s’arrêtent là. C’est le cas de tous les romans qui parle d’adolescents et ce n’est pas pour cela que les romans se ressemblent. Non Tavi, n’est pas un clone de Harry Potter. Aucun rapport.

Même remarque que précédemment, les comparaisons portaient sur les œuvres, pas sur les personnages. Je ne reviens donc pas sur ce point.

Quand à la comparaison avec ce que Butcher a déjà écrit (les Aventures de Dresden), et bien justement, au contraire, je trouve que cela change (peut être que c’est ce qui déçoit Zeed ?!). Ce n’est pas parce que Butcher écrit différemment (à la 3ème personne), qu’il faut le lui reprocher, pour moi, ce n’est pas un critère pour enfoncer un livre.

Ah, oui cela change… Le Codex et les Dossiers n’ont rien à voir. Malheureusement, Le Codex a beaucoup à voir avec d’autres séries du genre… Trop à mon goût. Alors, si j’ai fait beaucoup de comparaison, c’est non seulement pour sortir ma science, mais aussi, car tout au long de ma lecture, je n’ai eu de cesse de me dire « oh, il me fait le coup de … » ou « j’ai déjà vu ça dans … ». L’originalité est difficile, j’en conviens, mais parfois, par petite touche, il est possible d’apporter un peu de fraîcheur. Encore une fois, au risque de passer pour un vieux con désabusé, je pense ici que ce n’est pas le cas. Et crois-moi, j’en étais bien le premier déçu, car je voulais l’adorée, cette série.

Dans Dresden, Butcher utilise un monde que le lecteur connaît déjà (notre monde), c’est plus simple à décrire, puisque le lecteur a les mêmes références que l’écrivain. Pour Codex Aléra, Butcher créé un monde nouveau (avec sa propre magie, sa propre mythologie), intéressant (selon moi), basé sur une magie originale (des élémentaires qui sont lié aux habitants de leur région), avec une politique inter étatique différente (tradition des pays frontalier particulière), on ne va pas lui reprocher cette différence, ni son travail.

Euh, là, désolé, mais des auteurs qui ont fait tout ce que tu me dis, y en a un paquet.

Quand à lui reprocher une « trop faible influence romaine », c’est le pompon. Il fait ce qu’il veut Butcher, il n’est pas obligé d’écrire selon ce que les lecteurs voudraient. Je ne vois pas d’où sort la référence à Rome (pour après lui reprocher une « faible influence romaine »).

Ok, c’est vrai, il en a parfaitement le droit. Si déception il y a eu, c’est que j’avais de faux espoirs à ce niveau. Toutefois, pour le coup, on ne peut m’empêcher de penser que des séries de fantasy qui s’inspirent vraiment de l’empire romain, ben, il y en a pas des masses… et pour le coup, ça aurait été original !Après, Zeed a le droit de ne pas aimer, mais par contre je trouve que ses références pour critiquer l’œuvre ne sont pas bonnes. Codex Aléra n’a rien à voir avec Harry Potter, ni n’a rien à voir avec La Belgariade. Bon, je reviens pas là-dessus. Comme dit précédemment, tu as pris mes références à la lettre, parfois même de travers (si, si )… Je vois mal qu’on utilise des références hors sujet pour descendre un livre. C’est comme comparer des pommes avec des poires. Il y a des personnes qui préfèrent les pommes et d’autres qui préfèrent des poires ou tout autre fruit (il y en a qui n’aime pas les fruits, d’ailleurs).Je suis bien d’accord.

Bon, je crois que vous avez compris, Les 3 Codex Aléra m’ont emballé, j’ai beaucoup aimé de part son originalité (le monde, la magie, les relations entre peuples qui n’ont pas les même références ni traditions, l’utilisation des élémentaires, le système de magie différent selon la vision des peuples, la politique interne...). J’ai accroché aussi sur les personnages certes classiques (lorsque l’on découvre le passé de Tavi). J’ai bien aimé l’intelligence du récit et comment les surprises sont amenées. Bref, le monde du Codex Aléra me fait rêver.Il me tarde le 4ème volet des histoires de Tavi, surtout qu’à la fin du 3ème livre, il y a une énorme surprise.

C’est aussi ton droit le plus strict, et crois-moi ou non, mais ça me fait plaisir que tu aies aimé. Je pense sincèrement que c’est une bonne série (et les notes vont dans cette direction), que Butcher de connaître le succès, que Bragelonne devrait publier la suite des dossiers Dresden, mais aussi, et c’est mon droit le plus strict, qu’il y a mieux dans le genre.Zeed :-)à Albéric : en plus, je ne l'ai même pas démonté l'Ombre du Conquérant ; par contre, les derniers tomes de L'Âge du Feu de E. E. Knight. :-)

En fait Zeed, j'ai l'impression d'avoir compris ce qui te gènait dans Codex Aléra : Butcher fait de l'Héroic Fantasy dans Dresden et dans le Codex Aléra, il fait de la high fantasy. Et toi, tu aimes Dresden et l'Héroic Fantasy (ou du moins tu préfères). Du coup, tu en veux un peu à Butcher d'avoir changé de style et d'approche... oui, oui, je sais, j'ai eut mon diplôme de psychologie de comptoir dans une pochette surprise

zedd a écrit :tu as lu ma critique en diagonale, voire survolé d’un œil très distrait. En effet, tu me prêtes des mots qui ne sont pas les miens… Preuves à l’appui

Je n'ai pas l'impression d'avoir mal lu quand on regarde ce qui est écris ci-dessous :

critique de zedd a écrit :Après La Belgariade, le prochain tome promet de revisiter sans doute Harry Potter...

Je pense que c'est clair. Je ne suis pas d'accord pour l'assimilation du Codex Aléra 1 avec La Belgariade (encore moins avec Harry Potter)et je m'en suis expliqué ci-dessus. Après ,tu peux garder ton point de vue, cela ne me gène pas, c'est juste que je dis que je ne suis pas d'accord (aux autres lecteurs).Certes dans ta deuxième critique tu as rectifié le tir, mais pour un lecteur qui veut se faire une idée sur cette oeuvre la critique du premier livre est importante. Sauf erreur de ma part, je pense qu'il y a peu de lecteurs qui liront un tome 2 si le tome 1 est assimilé à un "clone" d'un autre livre.

zedd a écrit :je ne crois pas avoir établi de pont entre Tavi et Garion en ce qui concerne leur pouvoir

C'est vrai, mais ce n'est pas ce que je dis, j'utilisais juste cette comparaison assez essentielle dans l'histoire des héros (car cela conditionne leur éducation, leur façon d'être , leur façon de voir les choses et leur façon d'agir : magie ou pas) et dans l'intrigue, pour montrer qu'il y a des différences majeures entre les deux oeuvres, car lorsque l'on lit ce qui est écris dans la critique ci-dessous

critique de zedd a écrit :Le plus révélateur peut-être, c’est que Les Furies de Calderon rappelle par moment La Belgariade ...

, on pourrai penser que c'est comme "La Belgariade" (que j'aime beaucoup) et le lecteur pourrait se dire : "autant lire l'original que lire la copie.

zedd a écrit :Par contre, si tu vas faire un tour des deux œuvres suscitées, tu devrais te rendre compte que Tavi n’est pas le premier personnage dépourvu de pouvoirs dans un monde où la possession de pouvoir magique est la norme.

Tu m'as donné des idées de lectures, je vais les lires.

zedd a écrit :je ne vois pas où tu peux être en désaccord sur les comparaisons faites : « humour, personnages savoureux, histoire classique »

Je suis d'accord avec toi, mais si tu continu cette phrase (dans la critique sur La Belgariade), elle se fini comme cela :

critique de zedd a écrit :l’habituel décor moyenâgeux laisse aussi transparaître une (trop faible) influence romaine.

C'était plutôt par rapport à cette comparaison que je n'étais pas d'accord (pas juste). Mais tu t'es expliqué dessus, tu aurais préféré une une plus forte influence romaine, OK (je comprends, ce n'est pas pour cela que l’œuvre n'est pas bonne, ok).

zedd a écrit :Tu vas me dire que l’histoire n’a rien de classique

Ce n'est pas cela que j'ai voulu dire, c'est que le mélange d'éléments que tu appelles "classique" (magie , créatures élémentaires, politique, intéraction des personnages, background, paysages antiques, thème du handicap, interactions avec un peuple "barbare" ...) donne un résultat, une alchimie pas du tout classique pour moi. C'est pour cela que j'ai parlé d'originalité. On voit un monde antique qui se repose sur les capacités de leurs élémentaires pour vivre, travailler, se défendre ... mais qui ne progresse pas (technologiquement, intellectuellement). Tavi, lui qui n'a aucun pouvoir arrive (grâce à son intelligence) à progresser voir à dépasser et à réussir ce que d'autres n'arrivent pas à faire avec leur magie. Au bout du compte le handicap devient un avantage. Peut être que c'est traité dans les livres que tu m'as cité, mais en attendant, je trouve cela très bien et original dans les Codex Aléra.

En fait Zeed, j'ai l'impression d'avoir compris ce qui te gènait dans Codex Aléra : Butcher fait de l'Héroic Fantasy dans Dresden et dans le Codex Aléra, il fait de la high fantasy. Et toi, tu aimes Dresden et l'Héroic Fantasy (ou du moins tu préfères). Du coup, tu en veux un peu à Butcher d'avoir changé de style et d'approche... oui, oui, je sais, j'ai eut mon diplôme de psychologie de comptoir dans une pochette surprise

Oulà, non, ne fais pas genre de raccourcis. J'adore l'urban fantasy, je ne m'en suis jamais caché, mais j'aime aussi la weird fantasy, l'heroic fantasy, la high fantasy (Rahhh, L'Arcane des Epées !), bref, j'aime la fantasy sous toutes ses formes. Et crois moi, j'en ai lu un paquet. Je me trompe peut-être, mais à un moment, quand tu as arrives à un certain stade de lecture, tu attends autre chose, tu attends plus en fait d'un livre de fantasy, une petite étincelle, quelque chose que tu n'as pas vu ailleurs. Ne crois pas qe je n'aime pas la high fantasy, j'en ai lu énormément, mais je n'ai rin trouvé dans le Codex de suffisamment frais pour remporter mon adhésion.

critique de zedd a écrit :Après La Belgariade, le prochain tome promet de revisiter sans doute Harry Potter...

Je pense que c'est clair. Je ne suis pas d'accord pour l'assimilation du Codex Aléra 1 avec La Belgariade (encore moins avec Harry Potter)et je m'en suis expliqué ci-dessus. Après ,tu peux garder ton point de vue, cela ne me gène pas, c'est juste que je dis que je ne suis pas d'accord (aux autres lecteurs).

"Promet". Oui, c'est un seul mot, mais un seul mot peut changer le sens d'une phrase. Par là, je voulais dire que la série s'orientait vers le principe - excuse moi si le mot te choque - éculé de l'école de magie. Mon avertissement alertait surtout les vieux cons dans mon genre (si si y en a !), pour leur dire "les gars - et les filles - ça risque de pas trop vous plaire. Ni plus, ni moins.

Certes dans ta deuxième critique tu as rectifié le tir, mais pour un lecteur qui veut se faire une idée sur cette oeuvre la critique du premier livre est importante. Sauf erreur de ma part, je pense qu'il y a peu de lecteurs qui liront un tome 2 si le tome 1 est assimilé à un "clone" d'un autre livre.

Tu as tout a fait raison. Pourtant, c'est ce que je fais. Parce que, à mon sens, je me dois de leur dire ce que j'ai vraiment pensé de ce livre. Et force m'a été de constater que rien que l'année dernière ou celle d'avant, j'ai vu beaucoup mieux dans le genre. Encore une fois, ce n'est que mon avis, mais comme c'est moi qui signe la chronique, c'est important ! :-)

zedd a écrit :je ne crois pas avoir établi de pont entre Tavi et Garion en ce qui concerne leur pouvoir

C'est vrai, mais ce n'est pas ce que je dis, j'utilisais juste cette comparaison assez essentielle dans l'histoire des héros (car cela conditionne leur éducation, leur façon d'être , leur façon de voir les choses et leur façon d'agir : magie ou pas) et dans l'intrigue, pour montrer qu'il y a des différences majeures entre les deux oeuvres, car lorsque l'on lit ce qui est écris dans la critique ci-dessous

critique de zedd a écrit :Le plus révélateur peut-être, c’est que Les Furies de Calderon rappelle par moment La Belgariade ...

, on pourrai penser que c'est comme "La Belgariade" (que j'aime beaucoup) et le lecteur pourrait se dire : "autant lire l'original que lire la copie.

Oui peut-être. Le lecteur pourrait... ou pas. J'ai lu la série d'Eddings il y a des années maintenant, et si j'en garde un bon souvenir, je me dis que je ne prendrai peut-être pas le même plaisir maintenant avec les lectures que j'ai eues depuis.

zedd a écrit :Par contre, si tu vas faire un tour des deux œuvres suscitées, tu devrais te rendre compte que Tavi n’est pas le premier personnage dépourvu de pouvoirs dans un monde où la possession de pouvoir magique est la norme.

Tu m'as donné des idées de lectures, je vais les lire.

Sincèrement, L'Epée noire, c'est pas mal au début, et franchement nul à la fin. De plus, j'avais envie d'égorger le héros à chaque page ou presque. Xanth, c'est sympa, un bon moment de lecture, mais pas plus. Si tu veux de la high fantasy qui déchire, essaie Le Nom du Vent ou Les Mensonges de Locke Lamora, la meilleure série de fantasy de tous les temps et de toutes les galaxies découvertes. Au moins ! :-)

zedd a écrit :je ne vois pas où tu peux être en désaccord sur les comparaisons faites : « humour, personnages savoureux, histoire classique »

Je suis d'accord avec toi, mais si tu continu cette phrase (dans la critique sur La Belgariade), elle se fini comme cela :

critique de zedd a écrit :l’habituel décor moyenâgeux laisse aussi transparaître une (trop faible) influence romaine.

C'était plutôt par rapport à cette comparaison que je n'étais pas d'accord (pas juste). Mais tu t'es expliqué dessus, tu aurais préféré une une plus forte influence romaine, OK (je comprends, ce n'est pas pour cela que l’œuvre n'est pas bonne, ok).

J'ai déjà répondu à ça ; du coup...

zedd a écrit :Tu vas me dire que l’histoire n’a rien de classique

Ce n'est pas cela que j'ai voulu dire, c'est que le mélange d'éléments que tu appelles "classique" (magie , créatures élémentaires, politique, intéraction des personnages, background, paysages antiques, thème du handicap, interactions avec un peuple "barbare" ...) donne un résultat, une alchimie pas du tout classique pour moi. C'est pour cela que j'ai parlé d'originalité. On voit un monde antique qui se repose sur les capacités de leurs élémentaires pour vivre, travailler, se défendre ... mais qui ne progresse pas (technologiquement, intellectuellement). Tavi, lui qui n'a aucun pouvoir arrive (grâce à son intelligence) à progresser voir à dépasser et à réussir ce que d'autres n'arrivent pas à faire avec leur magie. Au bout du compte le handicap devient un avantage. Peut être que c'est traité dans les livres que tu m'as cité, mais en attendant, je trouve cela très bien et original dans les Codex Aléra.

Alors, une oeuvre qui réunit tout ça, ben oui, tu ne trouveras que le Codex. Par contre, si tu lis pas mal de romans de high fantasy, tu verras qu'il existe d'autres romans qui ont traité certains points que tu cites de façon, je pense, plus pertinente, parfois, même plus originale. Ce qui n'enlève rien à l'alchimie du Codex. Encore une fois, et pour conclure sur ça, si tu relis ma critique, tu verras que si la série ne Butcher ne m'a pas enthousiasmé, j'ai passé un bon moment, et y a des passages de ma critique qui vont dans ce sens (tout comme la note).ZeddPS : Bon, ok, Les Mensonges de Locke Lamora, ce n'est pas de la high fantasy, mais qui ne tente rien n'a rien...