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JoJo's Bizarre Adventure ( http://fr.wikipedia.org/wiki/JoJo%27s_Bizarre_Adventure ) je n'aime pas du tout, ni le manga ni l'anime, que ce soit le trait ou l'histoire.... On sent la cible "jeunesse". Enfin, il en faut pour tous les goûts.

Pourtant, sept pages sur le forum, ça fait pas mal pour une oeuvre "oubliée"

Gilthanas a écrit :Pourtant, sept pages sur le forum, ça fait pas mal pour une oeuvre "oubliée"

Lorsque Araki est venu en France, les journalistes d'animeland lui ont offert le premier album de NTM en lui expliquant qu'un des chanteurs s'appele joeystar il était ravi :-)Sinon, Araki a été exposé dans une galerie d'art à Paris jojo est très connu dans le monde de la bd, mais pas trop du grand public

Perso, je n'ai jamais vu Jojo être classé en Jeunesse. Ensuite, le nombre de pages d'un sujet ne fait pas la popularité d'une œuvre, sinon, vu le nombre de pages sur Erikson sur le forum... Et enfin, on avait parlé de l'expo, Rohan au Louvre est chroniqué... Il n'empêche que Jojo, c'est donc 800-1000 par volume, ce qui est très bas. Vous avez retenu seulement Jojo ou quoi ?

J'ai retenu aussi qu'une oeuvre qui est entouré d'une démarche marketing-adaptations diverses finit par se distancier de son origine, et je cite le podcast : "les gens achètent du Conan en jeu, film, comics, mais Brage n'a pas réédité conan, ils ont réédité Howard".Combien de gens pensent que Conan est un gros tas de muscle en mini short ? Parce qu'on leur montré ça, quand bien même Howard explique que Conan porte une armure (la rivière noire si je me souviens bien).C'est pour moi l'exemple des oeuvres injustement oubliées et masquées derrière l'arbre des adaptations : tous ces gens qui disent connaitre Conan sans avoir jamais lu Howard, ces gens qui connaissent Peter Pan sans savoir qui est Barrie. L'original mérite mieux que de disparaitre derrière les copies faciles.

Gillossen a écrit :Perso, je n'ai jamais vu Jojo être classé en Jeunesse. Ensuite, le nombre de pages d'un sujet ne fait pas la popularité d'une œuvre, sinon, vu le nombre de pages sur Erikson sur le forum... Et enfin, on avait parlé de l'expo, Rohan au Louvre est chroniqué... Il n'empêche que Jojo, c'est donc 800-1000 par volume, ce qui est très bas. Vous avez retenu seulement Jojo ou quoi ?

Le sujet du Podcast est les œuvres injustement oubliées.Jojo n'est pas oublié vu que tonkam a repris la série et que le fan de manga de base connaît jojo de nom s'en pour autant l'acheter.Je comprends que 1000 ex c'est faible par rapport au shonen du moment, mais beaucoup de mangas ne se vendent pas mieux s'en pour autant avoir la réputation de jojo. Et pourtant il y a des perles.Sinon, merci pour les titres méconnus en fantasy que vous nous avez proposé.

Pour Garett, il faut voir que le faible succès vient du mélange roman hardboiled / fantasy. Depuis Jean Patrick Manchette le roman noir n'est plus le roman hardboiled, donc les français n'ont plus l'habitude de lire du roman hardboiled mais des romans de critique sociale. Le roman harboiled existe toujours aux USA?. Donc ça ne peut guère être meilleur.Pour Erickson, il faut se rappeler que certaines séries ont droit à une seconde chance. C'est ce qui est arrivé à Ténébreuse de MZ Bradley. La première édition chez Albin Michel super fiction a été un flop. Il faut dire qu'à l'époque l'éditeur lançait des tas de bouquins sans vraiment les pousser. Pas mal de choses marchaient. Mais pas Ténébreuse. Il a fallu attendre la sortie en Pocket à la fin des années 80 pour que ça marche. Donc on peut s'attendre à une nouvelle version de Erickson dans 10 ans. Et là le public sera prêt. Il faut bien voir qu'on est pas à la même étape de l'histoire de la fantasy que les anglosaxons.Sinon je conseille la trilogie du Nouveau Monde de James Kahn un des précurseur de la New Weird 20 ans avant. Une saga mêlant post apocalyptique et fantasy pour ses deux premiers tomes avec beaucoup de créatures mythologiques issues de manipulations génétiques ou de mutations. Ca commence de manière très classique avec deux personnages un humain et un centaure dont les femmes ont été enlevées et qui partent à leur recherche. et ça dérape très vite dans autre chose. Avec des personnages inoubliables comme Lon le vampire ou la reine Masque Rouge. Le troisième tome retourne tout comme un gant en remettant en perspective tout ce que l'on croyait savoir. Ici on est vraiment dans le monde contemporain avec un archéologue (dont le nom ressemble à s'y méprendre à celui d'un personnage des deux autres) qui part en mission en Colombie et on va basculer sur une histoire d'univers parallèle et d'espace temps alternatif assez folle.La guerre des thaumaturges de Mark S Geston dans lequel un royaume magique et un royaume technologique se font la guerre et où l'on suit un espion technologique dans le royaume magique.La mauvaise nouvelle c'est que tout ça n'est plus édité. Et c'est là qu'on se rend compte que Opta faisait un travail formidable reprit partiellement par l'Atalante. (Opta pouvait se permettre certaines oeuvres difficile avec des tirages limités à 1500 exemplaires au CLA).

Je n'étais pas là pour épauler Aka concernant Garrett et même si je vais me répéter, je le redis : Garrett n'a strictement rien à voir avec Pratchett. Mais vraiment rien. Ce n'est pas loufoque et ça n'a pas vocation à être comique. Les saillies de Garrett font souvent rire, mais c'est du sarcasme caractéristique des romans noirs et des histoires de détectives hardboiled. Je n'ai jamais compris cette comparaison avec Pratchett, même s'il me semble que la couverture et le quatrième des éditions J'ai Lu y est pour beaucoup.Et si, Guigz, Garrett, ça casse vraiment plus que trois pattes à un canard. Je dirai même plus que ça lui arrache les pattes avant de lui défoncer l'anus. C'est excellent, loin d'être anecdotique quand on en a lu plusieurs et qu'on accroche à l'univers qui s'étoffe avec des personnages récurrents sans forcément qu'un statu quo trop lourd s'installe et qu'on voit les liens entre les différents tomes. C'est certes moins dense et moins complexe que les Instrumentalités ou même la Compagnie Noire, mais ça n'en reste pas moins une série à placer tout en haut du panier de la fantasy.Je pense que les Instrumentalités présente un Cook au sommet de sa forme littéraire, mais Garrett doit être l’œuvre de l'auteur avec laquelle j'ai le plus d'attachement.Ceci dit, dans le même style, Gillo l'a cité rapidement, je pense que Thraxas est bien moins connu et ne démérite pas. Vlad Taltos aussi mériterait un petit coup de projecteur supplémentaire, même si les bouquins ne sont pas exempts de défauts.L'explication me semble la bonne : le mélange des genres n'attirent pas forcément tout le monde. Les gens qui lisent ce type de fantasy, avec les créatures habituelles, de la magie, des dieux, etc., cherchent peut-être quelque chose de plus épique et de plus "ambitieux" qu'une histoire de détective façon Chandler et vont plutôt au rayon polar pour lire un bon polar.

Gillossen a écrit :Vous avez retenu seulement Jojo ou quoi ?

J'ai surtout retenu que tu en parles passionnément pendant une éternité. Comme seul un passionné peut le faire.

Je suis en train d'écouter ce numéro, la série qui me saute à l'esprit pour ma part c'est Elric de Moorcock, c'est une des seules séries où je suis dit, tiens c'est bizarre que ça soit pas au niveau d'un SDA par exemple (oui carrément soyons fous).Après comme vous l'avez vite montré avec Lanfeust (mais bon ça marche avec de nombreuses series) c'est bien plus facile de pointer vers des oeuvres sur-médiatisées que l'inverse. La sous médiatisation c'est bien moins dérangeant au final, c'est pas tragique non plus les oeuvres confidentielles de qualité, il y aura toujours des initiés pour aiguiller les lecteurs disposés à explorer ce genre d'oeuvres cultes. A l'inverse avec la sur médiatisation d'oeuvres qui sont à la fois décevantes et dans une logique ultra commerciale on a parfois l'impression de se prendre un certain met qui defraye la chronique actuellement (One Piece me vient à l'esprit dernièrement à fortiori avec la volonté commerciale d'en faire 300 volumes quitte à nous servir des arcs soporifiques et dispensables). La il y a un vrai préjudice...Sinon en oeuvre sous médiatisées mondialement pour moi actuellement ce sont les Webtoons coréennes qui comportent des séries fantasy énormes (Tower of God et Magician) mais les autres pays étant à la masse sur le média en question (la bd en ligne) ça n'a pas la diffusion internationale que ça mérite alors que côté manga par exemple tout est publié, même le très dispensable...

Je suis d'accord avec Witch pour dire que la trilogie des seconds fils de Jennifer Fallon, c'est formidable !Par contre, je me suis ennuyée en essayant de lire Sun sword (mais j'adore le dessin de couverture) ou la forêt des Mythagos que j'ai arrêté en cours de route.J'ai été surprise de voir que Les princes d'Ambre faisait partie des livres oubliés, je pensais cela assez connu.Les taupes de la forêt Dunctun m'attendent quelque part au fond de ma BAL...Sinon, bravo encore une fois pour ce podcast.

Le sujet du Podcast est les œuvres injustement oubliées.Jojo n'est pas oublié vu que tonkam a repris la série et que le fan de manga de base connaît jojo de nom s'en pour autant l'acheter.

Alors disons que son nombre de lecteurs n'est pas à la hauteur de sa qualité, si tu préfères. D'où le "injustement".

Je suis en train d'écouter ce numéro, la série qui me saute à l'esprit pour ma part c'est Elric de Moorcock, c'est une des seules séries où je suis dit, tiens c'est bizarre que ça soit pas au niveau d'un SDA par exemple (oui carrément soyons fous).

Je rangerai Elric avec Ambre, cité par Lionel Davoust. Je ne sais pas, peut-être que certains lecteurs trouvent ça "poussiéreux" désormais ?Merci Fabien et Drifter pour vos références !

Pour un podcast sur les œuvres oubliées vous avez passé pas mal de temps sur Tolkien, Howard et cie et refait les débat de TOUS les podcast, : La roue du temps, les différents lecteurs de fantasy.... Toujours cool à écouté mais finalement en 1h30 vous citez assez peu d'oeuvre correspondant aux titres du podcast je trouve. Perso pour moi le truc de fantasy pas assez connu c'est clairement la trilogie Gormenghast. Pour l'ambiance, pour le style, pour les personnages. A tout point de vue, une réussite.Le problème d'Elric c'est qu'il y'a plein de bonnes idées, des personnages énormes mais Moorcock il écrit vraiment comme un cochon.

Witch a écrit :Y'a-t-il dans votre parcours de lecteur, un roman, une saga, un auteur qui mériterait un meilleur éclairage ? Qu'est-ce qui peut expliquer que le public soit passé à côté de ce qui vous semble digne de plus d'attention ? Bref si vous avez des pépites ignorées en mémoire ou si vous vous posez des questions sur les raisons d'un succès ou d'un échec, n'hésitez pas à nous proposer des pistes de réflexion, que nous essayerons de développer, si elles nous inspirent (ben oui on n'est jamais à l'abri d'une question ignorée ) Et toujours merci de votre intérêt et de votre écoute !

C'est pour avoir ce genre de suggestion a priori que le thème est dévoilé avant enregistrement. Ensuite, chacun aura ses propres noms à l'antenne et ses ressentis.La prochaine fois, c'est plus simple de proposer dès l'ouverture du sujet pour aider les podcasteurs à trouver les titres

Je n'ai vraiment pas l'impression qu'on ait beaucoup cité Tolkien et encore moins Howard pourtant. Pour la redite, on a surtout essayé d'éviter le 22.

D'autres avis ?

Aslan a écrit :D'autres avis ?

J'ai trouvé très intéressant les propos de Witch sur la trilogie des Seconds Fils.A savoir que nous avons à faire à une série qui aurait pu avoir plus de succès car elle possède les ingrédients qui ont fait le succès de Games of throne tout en proposant une caractérisation de la magie claire dès le début.En effet, que Games of throne est du succès ne me pose pas de problème, j'aime la série. Mais que les gens ne voient que l'arbre qui cache la forêt, c'est un peu (beaucoup) dommage.

Écouté, et bien aimé, comme d'hab' !Par contre, si je puis me permettre, vous n'êtes pas de très bons VRP pour les "oeuvres injustement oubliées" : quand j'écoute Guigz qui promeut la Forêt des Mythagos, je n'ai pas envie de l'acheter

On m'a offert La Forêt des Mythagos (selon ma liste d'envies), je suis en plein Lavondyss et je crains que Guigz ne m'ait spoiler la fin :sifflote:En tous cas là où j'en suis de ma lecture fait de cette oeuvre une référence... elle mériterait sans doute d'être en effet plus connue (au delà du genre/étiquette "fantasy" d'ailleurs). Par ailleurs je suis d'accord avec les podcasteurs pour dire que ce n'est pas une oeuvre à laquelle on peut s'attaquer pour "découvrir" la fantasy, même si elle n'est pas "réservée" aux lecteurs fantasy. La façon d'aborder la question de l'imaginaire dans cette oeuvre a provoqué un écho certain dans mon propre rapport à l'imaginaire. Peut-être un caractère moins accessible et malgré son Grand Prix de l'Imaginaire La Forêt des Mythagos n'a peut-être pas la reconnaissance que sa qualité littéraire mérite.