Nephtys a écrit :

Greed Gobelin a écrit :Et pendant ce temps, l'affaire commence à faire moins de bruit sur les RS. Bref. Ça n'ira pas plus loin.

Des gens essayent de les interpeller sur leur page facebook. Je n'ai pas vu cependant si leurs commentaires étaient par la suite supprimés ou non...

Romain d'Huissier a écrit :Ils le sont.

Du coup, je suis allé leur reposer la question sur la page Facebook de Bragelonne.
Et j'ai relayé l'info sur mes réseaux, je ne l'avais pas encore fait.
On va en parler encore un petit peu.

toon a écrit :

Gobliiins a écrit :J’ai pris la décision de n’avoir aucun ouvrage sur table ou en rayon des éditions Bragelonne durant l’intégralité du mois de Décembre, si Stéphane Marsan y travaille encore.
Cette décision sera publiée dans l’un des prochains Bifrost (si on me le permet).
Cet engagement peut parfaitement évoluer et se prolonger.
J’ai décidé pour l’instant d’effectuer ce boycott que durant ce mois symbolique, parce que je ne souhaite aucun mal ni aux différents auteurs et aux différentes autrices du catalogue ni aux nombreux et nombreuses employé.e.s qui y travaillent.
Merci à vous.

Bravo pour cette excellente initiative. juste par curiosité est(ce que vous avez fait de même avec Jérome Noirez ?

À l'époque je n'avais pas la responsabilité du rayon.
Après le problème n'est pas le même. Jérome Noirez a été condamné et a purgé une peine de prison pour "détention, captation et diffusion d'images pédopornographiques".

Je me pose la question de comment faire vivre ce problème.
Peut-être interroger leurs partenaires ? (le Hellfest ?)

Essayer d'en parler durant les différents évènements qui vont avoir lieu (imaginales?) ?

Je cherche des pistes.

Je n'étais absolument pas au courant pour Jérôme Noirez. Mince ça fait un choc.
Comment est-ce qu'on en arrive à ça franchement ?

Nephtys a écrit :

Greed Gobelin a écrit :Et pendant ce temps, l'affaire commence à faire moins de bruit sur les RS. Bref. Ça n'ira pas plus loin.

Des gens essayent de les interpeller sur leur page facebook. Je n'ai pas vu cependant si leurs commentaires étaient par la suite supprimés ou non...

Ils le sont.

Du coup, je suis allé leur reposer la question sur la page Facebook de Bragelonne.
Et j'ai relayé l'info sur mes réseaux, je ne l'avais pas encore fait.
On va en parler encore un petit peu.

Sur Twitter, ils masquent et suppriment tous les commentaires qui les mentionnent à propos de Marsan.

Je pense que je vais arrêter d'acheter chez eux aussi, même si j'avais déjà des séries en cours.

Les mails, c'est bien aussi pour écrire à Bragelonne (brièvement, puisque leur formulaire de contact limite les messages à 400 caractères).

Madame, Monsieur,
J'ai eu la désagréable surprise de découvrir fin avril de nombreux témoignages de femmes accusant de harcèlement sexuel Stéphane Marsan. J'ai cherché un communiqué de presse officiel de Bragelonne à ce sujet mais en vain. Pourriez-vous m'indiquer un lien vers un tel communiqué, si je l'ai manqué, et/ou m'indiquer votre position sur ce sujet ?
Cordialement.

Quand j'étais en master métiers de l'édition, je me rappelle que l'on avait eu un cours en communication sur la façon de "réagir lors d'un bad buzz". Du coup, on nous avait dit qu'il y avait deux types de réaction à tenter : La première, si on considérait que le mécontentement du public était fondé = s'excuser, faire réparation et essayer de donner une image plus 'positive" de l'entreprise.

La deuxième -ce que visiblement, Bragelonne essaie de faire- ne pas réagir et laisser étouffer les choses. Vu que Stéphane Marsan prétend être innocent, c'est la seule "stratégie" possible, sachant que s'excuser, c'est reconnaître. C'est très hard et ça signifie qu'ils méprisent complètement les victimes (du moins, le personnel travaillant au niveau du community management), mais malheureusement, ça risque de fonctionner. Moins on parle d'une affaire, plus vite elle tombe dans l'oubli. Du coup, je ne pense pas que les appels sur les réseaux sociaux pourront fonctionner.

Cependant, restera toujours dans les tréfonds de google l'article de médiapart. Et si on se met à boycotter les livres venant de la maison d'édition, si les blogueurs parlent moins d'eux, si leurs auteurs ne sont plus nominés aux prix, ils le sentiront passer. Et comme je l'ai déjà dit, j'ai l'impression que les talents de la Fantasy non découverts n'iront plus envoyer leurs manuscrits chez eux, ou en tout cas, seront nettement moins nombreux.

Je me pose la question du boycott : va-t-on pénaliser le reste de Brag' pour "les crimes du père", aussi méprisables soient-ils ?

Je veux dire, est-ce que c'est vraiment Marsan qui va souffrir d'un boycott, d'une éventuelle baisse des chiffres de vente, ou plutôt les petites mains qui font tourner la boutique ? J'imagine qu'actuellement la situation en interne doit être tendue, que certains doivent faire face à un cas de conscience, mais difficile pour des emplois souvent précaires de se mobiliser contre la direction qui peut les remplacer facilement...

A contrario, je trouve le fait que certains auteurs refusent désormais de travailler avec assez fort, et peut-être plus impactant (ce n'est pas le rôle de Marsan de faire venir des gens justement ?).

Bref, j'espère que l'affaire n'en restera pas là, et que tous les acteurs français de la fantasy trouveront un moyen de remédier à ce problème indigne.

On en revient à ce que je disais plus haut : la dénonciation via les réseaux sociaux ne peut être qu'une première étape de libération de la parole, mais elle ne vaut pas justice. Il faut que les victimes s'unissent et intentent un procès en bonne et due forme.

Un boycott léserait en effet des auteurs et des autrices qui ne cautionnent pas nécessairement Marsan. Mais des prises de position publiques d'auteurs et d'autrices (ayant ou non des contrats chez Bragelonne) auraient le mérite de maintenir l'attention portée à l'affaire, et de montrer que dans notre milieu il est hors de question de faire jouer une quelconque loi du silence. Et ce serait déjà un beau pas en avant, puisque Marsan semble justement compter sur le "pas de vagues" pour faire oublier ses casseroles.

Harmonya a écrit :La deuxième -ce que visiblement, Bragelonne essaie de faire- ne pas réagir et laisser étouffer les choses. Vu que Stéphane Marsan prétend être innocent, c'est la seule "stratégie" possible, sachant que s'excuser, c'est reconnaître. C'est très hard et ça signifie qu'ils méprisent complètement les victimes (du moins, le personnel travaillant au niveau du community management), mais malheureusement, ça risque de fonctionner. Moins on parle d'une affaire, plus vite elle tombe dans l'oubli. Du coup, je ne pense pas que les appels sur les réseaux sociaux pourront fonctionner.

Oui, enfin il ne faut pas croire que le personnel travaillant au community management prend les décisions sur ce coup-là, encore moins quand le patron est directement impliqué. C'est Marsan qui dirige la boîte (du moins en partie), et il a sûrement donné des directives précises pour "nettoyer" les réseaux sociaux de Bragelonne. Et pour l'absence de communiqué, comme tu le dis, s'excuser c'est reconnaître. Étant donné qu'un communiqué devrait forcément être validé par Marsan (je ne vois pas comment il pourrait en être autrement), et qu'il n'a visiblement pas l'intention de revenir sur cette affaire, il ne faut s'attendre à aucune déclaration publique sur les réseaux sociaux de Bragelonne. :/

Tybalt a écrit :Les mails, c'est bien aussi pour écrire à Bragelonne (brièvement, puisque leur formulaire de contact limite les messages à 400 caractères).

Merci pour l'info, j'ai aussi envoyé un message.

Le pire, c'est que cette politique de l'autruche risque bien de faire tomber cette affaire dans l'oubli. Ce ne serait pas la première fois que ça arrive.

Assez d'accord avec le constat de Gilthanas.

Malheureusement, je ne vois pas de bonnes solutions car je ne vois que des actions qui nuisent au groupe et non à l'individu.

Je ne souhaite pas faire de remarque en envoyant des messages par un réseau social ou via leur site. Ca serait pourrir la vie d'un CM qui n'a rien demandé et qui n'est pas fautif. Etre harceler ainsi ne doit pas être facile à vivre. Je pense que l'on peut faire une distinction entre consigne de travail donné par la tête et lecture/réception des messages du lectorat.

Leur communication est d'ailleurs bien amoindrie suite à ses révélations et fait juste le minimum.

Boycott des ouvrages, ça me fait chier de pénaliser ainsi des auteurs qui sont déjà souvent dans la précarité.

Une diminution à venir de manuscrit ? Oui, peut-être, et encore, ça reste à voir. D'autre part, on va pas se mentir, mis à part Pevel, les plus gros tirages, c'est des anglo-saxons, est-ce que ça va avoir une influence sur des séries actuelles ou à venir ? Moins sûr. Il ne me semble pas que ces révélations ait été, plus que ça, reliées là-bas.

Pour moi, le seul moyen de faire avancer les choses, c'est hélas de passer par un procès ou la réalisation d'une enquête interne (quelles difficultés, cela engendre quand il s'agit d'un dirigeant ?).

Je ne suis pas introduit dans le monde de l'édition comme certains sur ce site.
J'ai une petite question:
Je croyais que Bragelonne était la boite de Marsan et qu'il l'avait créé.
A priori, je me trompais.
Il détient combien dans cette maison d'édition?
Parce que s'il a plus de 50% des parts, le communiqué vous pouvez l'attendre longtemps.

Malheureusement, je ne vois pas de bonnes solutions car je ne vois que des actions qui nuisent au groupe et non à l'individu.

Je pense que l'idée est de "nuire" suffisamment au groupe lui-même pour que l'individu en question soit lâché.

Le boycott peut sembler un peu fort. Cela touche bien évidemment des personnes qui malheureusement n’y sont pour rien.
Cependant c’est le seul moyen de pression à disposition.
Pour ma part, j’ai choisi de l’annoncer en amont avant sa mise en place. Un boycott symbolique dans un premier temps durant la période des fêtes de fin d’année.
Bragelonne n’est pas une entreprise philanthropique au service de l’imaginaire.
Si Stéphane Marsan est au sommet de la société Bragelonne, il y a également un directeur général délégué et quatre administrateurs.
J’ignore quels sont leurs liens dans le domaine privé mais au moins sont-ils liés par une même nécessité de générer de l’argent.
On peut également parler de la difficulté des femmes à se faire entendre sur ce sujet (ou sur tous les sujets)
Est-ce qu’un appel au boycott peut fonctionner ? Aucune idée mais je ne peux me résoudre à rester assis à rien faire, à participer passivement à son enrichissement, à participer à cette silencieuse apathie face aux victimes et celles à venir, qui elles aussi n’y sont et n’y seront pour rien.

Je reste néanmoins ouvert aux alternatives.

Gillossen a écrit :

Malheureusement, je ne vois pas de bonnes solutions car je ne vois que des actions qui nuisent au groupe et non à l'individu.

Je pense que l'idée est de "nuire" suffisamment au groupe lui-même pour que l'individu en question soit lâché.

Je comprends l'idée, mais je ne la soutiens pas. Combien potentiellement de personnes peuvent perdre leur boulot avant qu'ils se disent que ce n'est plus tenable ? Vu l'égo et le poids de Stéphane Marsan, ça risque d'aller loin. Et encore, si comme voir plus bas, aucune enquête interne est faite, je ne vois pas comment tu peux le dégager.

Sinon, j'ai vu ça passer :
https://twitter.com/BettyPiccioli/status/1395650942167441430

Vu l'égo et le poids de Stéphane Marsan, ça risque d'aller loin.

Si ça prend de l'ampleur et qu'il préfère voir des gens perdre leur emploi, c'est quand même de sa responsabilité à lui, pas aux gens qui préfèrent ne plus lire du Bragelonne à cause justement de lui et de leur silence. En tout cas, c'est comme ça que je le vois.

Page wikipedia de Bragelonne

En fin de page, quelqu'un a rajouté un petit bout de texte sur l'affaire

La presse allemande commence à parler de l'affaire (article payant par contre)

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/wie-die-metoo-debatte-franzoesische-verlage-erreicht-17349062.html

Et la page Wikipédia concernant Stéphane Marsan est encore plus parlante

Pour ceux qui défendent Bragelonne, c'est sur Insta.



J'ajoute, pour répondre à ceux qui demandent encore la sacro-sainte justice, que pour l'instant, les RS sont la seule option, dans l'idéal, tout le monde la veut la justice. Mais comme rien n'avance, les victmes ne vont pas se murer dans le silence en attendant quelque chose qu'on est pas certains de voir venir. Bref.

Le Boycott Bragelonne est tout à fait légitime à partir du moment où le groupe ne répond pas. Et si Marsan à tout pouvoir dessus, c'est encore plus légitime.