Elbakin.net

Oui Ithildor jette toi dans ce bouquin, vent debout !! Moi aussi j'ai hâte de lire ce qu'en dit Coeurdechêne (hé hé hé mais non pas du tout de pression pour répondre sur ce coup là ) surtout qu'en général il dit des choses qui me parlent assez. Cela dit tout en ayant vraiment adoré le bouquin (j'ai encore le vent qui me siffle aux oreilles) je dois dire qu'il y a aussi des choses qui ne m'ont pas "plu" (c'est presque difficile de dire ça sur un livre tellement apprécié) @ Almaarea : pour les tomates, t'es sûre ? une coeur de boeuf (pour un de chêne) je dis pas ce serait péché mais même pas une petite cerise ?

je pense que se sera mon prochain achat ...

Usul toi qui as déjà rencontré les déserts de Dune (sauf si vraiment tu as choisi ce pseudo au hasard ) les vents qui parcourent les terres de la Horde devraient te convenir

D'accord, j'avais zappé le mot de Luigi (merci... )Heureusement que Witch m'a rappelé à l'ordre avec un MP...Mais pour rétablir un peu les choses, (surtout avant de me faire lyncher... hein, si si, j'en ai vu dans le fond avec une corde et une poutre...) je n'ai pas lu la Horde du Contrevent. Dans la conversation, nous parlions de Damasio et le seul que j'ai lu (enfin, essayé de lire) était La Zone du Dehors.Ceci dit, la rencontre avec le roman a été effectivement très négative.Déjà un peu perdu par l'environnement SF, j'ai été très déçu des propos de l'auteur qui ressemblaient pour moi à du réchauffé, coincé entre un 1984 mal dégrossi et les Chroniques d'un Rêve Enclavé qui s'envole loin au-dessus de ça...En plus, des scènes de sexe (pour dire les choses comme elles sont) inutiles qui ne font rien avancer et n'ont même pas l'excuse d'une écriture un peu romantique. C'est cru, brut, sans concession et complèment vulgaire.Ajouté à celà vient la déconstruction grammaticale (dont j'ai bien compris qu'elle était une marque de fabrique de l'auteur) et la volonté plus ou moins affirmée de perdre le lecteur avec le changement intempestif de point de vue dans la narration.Ah, c'est sûr, on ne m'y reprendra pas... (n'en déplaise aux zautres... Maintenant, je suis prêt à recevoir les tomates [ça tombe bien, j'avais plus rien à me mettre sous la dent pour ce soir ] )Ceci dit, pour ceux qui veulent consulter l'article où j'en ai parlé, c'est par ici...

Coeurdechene a écrit :Mais pour rétablir un peu les choses, (surtout avant de me faire lyncher... hein, si si, j'en ai vu dans le fond avec une corde et une poutre...) je n'ai pas lu la Horde du Contrevent. Dans la conversation, nous parlions de Damasio et le seul que j'ai lu (enfin, essayé de lire) était La Zone du Dehors

Mea culpa en plus maintenant que tu le dis, je m'en souviens parfaitement en plus.Luigi s'enfuit rouge de honte.

C'est clair et net que la Zone du Dehors est bien moins accessible que le Horde du Contrevent.Je recommande toujours de lire la Horde avant la Zone, même si la personne est plus susceptible d'être intéressée par la Zone.S.

Luigi Brosse a écrit :Luigi s'enfuit rouge de honte.

ah ben non rouge parce que couvert des tomates qu'on n'a finalement pas lancées sur Coeurdechêne ;)que je remercie de cet avis et dont je peux comprendre les réticences.

au risque de me faire aussi bombarder de tomates je n'ai pas non plus lu La Horde du Contrevent ( le père Noël va être débordé ) mais:

En plus, des scènes de sexe (pour dire les choses comme elles sont) inutiles qui ne font rien avancer et n'ont même pas l'excuse d'une écriture un peu romantique. C'est cru, brut, sans concession et complèment vulgaire.

mouai, ça vaudras pas L' Agent des Ombres ( mais il est bien quand même )

et la volonté plus ou moins affirmée de perdre le lecteur avec le changement intempestif de point de vue dans la narration.

Faud pas lire Everworld alors PS: Usul c'est aussi le dieu omniscient des Héritiers de Ji ( qui , lui, vit dans l'eau )

On s'éloigne franchement de la Horde du Contrevent, pour, à la rigueur, se rapprocher de la Zone du Dehors, mais je tenais à signaler qu'à l'occasion du Salon du Livre le journal Libération a publié une édition rédigée entièrement par des écrivains avec notamment un article de la main d'Alain Damasio sur le livre réquisitoire contre l'ère Sarkozy (la fameuse narcose Sarkozy dont on peut entendre parler dans La Zone du Dehors) présenté par le PS.

bonne nouvelle pour revenir au sujet alors , j' ai enfin lu la Horde du Contrevent et c'est un livre génial. J'adore l'univers , les persos ...C'est un des meilleurs livres de SF que j'ai lu.( bon, d'accord , j'en lis pas beaucoup mais bon...) Je trouve d'ailleurs qu'on devrait lire ça en cours de français plutôt que du Musset , du Racine ou du Zola

Ce serait une bonne idée, surtout mais va donc bousculer les bonnes vieilles habitudes scolaires...

ouais. En plus je viens de me faire la bo du livre et on pourrait travailler dessus , elle est à la fois sympa et actuelle.

alice a écrit :C'est un des meilleurs livres de SF que j'ai lu.( bon, d'accord , j'en lis pas beaucoup mais bon...)

Tu dis SF à dessein, ou c'est le caractère fantasy qui est particulier selon toi ?Pas de dragons, pas de chapeau pointu, pas de formule magique, rien que du vent.Mais pas non plus de vaisseau spatiaux, de sabre laser, ni même d'électronique, ni de cataclysme nucléaire, juste...du vent.Même si des personnages comme Oroshi sont des "experts" du vent sous toutes ses formes (il y a 9 formes si j'ai bonne mémoire), des passages comme la Fontaine ou le show de Caracole sont manifestement de la "magie".Pour reprendre un élément d'un livre que je suis en train de finir de comprendre, il y a des langues dont les mots "primaires" avaient plusieurs significations : ainsi, le vent, le souffle, l'esprit, l'âme, la vie, se trouvent parfois mêlés avec un ancêtre commun, une même origine (de tête, il me semble que c'est le cas en japonais, en français, en latin et en elfique, du moins, j'ai des exemples dans ces cas là).Juste pour illustrer, les êtres vivants soufflent, le vent aussi, l'action de souffler fait-elle du vent une entité vivante ? Mystère. Et ce qui est mystérieux attise la curiosité, l'imagination. Et l'imagination est le meilleur moteur de l'aventure.(Faudra que je réécoute la BOL, maintenant que je ne risque plus les spoilers chuchotés).

Foradan a écrit :Juste pour illustrer, les êtres vivants soufflent, le vent aussi, l'action de souffler fait-elle du vent une entité vivante ? Mystère. Et ce qui est mystérieux attise la curiosité, l'imagination. Et l'imagination est le meilleur moteur de l'aventure.

Merci pour ce bol d'air

J'ai utilisé SF a dessin . Pour le Vent , c'est toujours un mystère , et c'est pas plus mal , c'est pas marrant de tout savoir , il faut toujours une petite part d'inconnu pour s'amuser . C'est du moins mon avis , tout comme mon interprétation pour le passage de la fontaine et Caracole .

Justement, pour moi, la SF donne une explication "scientifique" : or, comme tu le dis, le vent reste mystère, les chrones qui semblent agir/réagir ont-ils une conscience ?, la fontaine est-elle un piège vibratoire ou est-ce "magique" ?C'est du fait du manque de science pour expliquer cet univers que je le classe plutôt en fantasy (et que Star wars serait de la SF sans les Jedi et la Force...du moins, sauf pour "l'explication" des midichloriens ) : car le mystère semble dépasser le cadre de ce qui est démontrable.Même si Oroshi maîtrise l'action du Furvent, la science est impuissante face aux éléments surprises...ou alors, c'est de la science fantasy pour garder le SF, mais sans les rayons lasers.Car, en fait, de l'extrème aval à l'extrème amont, le vent est tout, il crée, modèle et détruit, il change de forme et contraint les autres formes de vie à s'adapter à lui : d'une certaine façon, le vent est une entité "divine", Créatrice, vénérée et redoutée (rappelons d'ailleurs que les panthéons mondiaux regorgent d'exemples de manifestations divines au moyen du vent, que ce soit brise légère ou ouragan), et chercher la Source, l'origine, c'est vouloir rencontrer Dieu, aller frapper aux Portes du divin.Les Hordes sont en mission sacrée (on me dira que les scientifique aussi veulent la réponse, mais s'ils avaient trouvé un énorme ventilateur, je suis sûr qu'ils auraient été déçus), comme s'ils étaient partis escalader le mont Olympe ou trouver le Valhalla (ou s'ils avaient construit la Tour de Babel, histoire d'être plus proche de là haut).Bref, voilà, catégoriser un livre, c'est prendre le risque de se rendre compte que ce n'est ni simple ni évident je vais plus en dormir^^

or, comme tu le dis, le vent reste mystère,

Par chez nous aussi il y a des fois où il est inexplicable ; vivrions- nous dans un monde de magie (exemples:la science est impuissante face aux éléments surprises : tels les contrôles , le vent contraint les autres formes de vie à s'adapter à lui; un peu comme la prof d'italien? )? , sauf qu'a vouloir avoir des explications , on fini bien par les trouver? les phénomènes ( bizarres , inexplicables ou quotidiens ... ) , seraient un peu comme les nuages , on y voit ce que l'on veut et un peu aussi ce que l'on cherche . Oulalalalala, , je vais arrêter là , je commence à me faire mal a la tête . Et puis , au bout du compte , je pense que la raison de nos difficultés a classer les livres viennent en partie du fait que chaque livre et chaque auteur sont uniques et qu'il faudrait donc une case pour chaque livre de chaque auteur ( ou presque ) mais là , je déborde un peu du sujet .

Désolé d'interrompre la discution mais j'ai une petite question: dans le monde décrit dans la horde il y a un extrème amont et un extrème aval et ... sur les cotés y'a quoi???

Première question qui me vient à la lecture de ton spoiler est "as-tu lu la Horde du Contrevent ?". Car la réponse est un gros spoiler...et est donnée dans le bouquin.

Tu veux parler de l'extrème droite et l'extrème gauche ?Soit on considére qu'il y a un point d'émission du vent et un point de réception, et ce serait comme un ovale (un peu comme la planète M&Ms) où l'équateur serait plus court que l'axe amont-aval.Soit le monde est une sorte de cylindre, sans équateur, avec uniquement un pôle venteur et un pôle venté.Tous les chemins mènent en amont ou en aval, ce qui colle bien avec l'image de la quête décrite plus haut.