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Posté : lun. 30 mars 2009 11:09
par elise
Tu veux parler de l'extrème droite et l'extrème gauche ?Soit on considére qu'il y a un point d'émission du vent et un point de réception, et ce serait comme un ovale (un peu comme la planète M&Ms) où l'équateur serait plus court que l'axe amont-aval.Soit le monde est une sorte de cylindre, sans équateur, avec uniquement un pôle venteur et un pôle venté.Tous les chemins mènent en amont ou en aval, ce qui colle bien avec l'image de la quête décrite plus haut.
Il me semblait pourtant que la phrase de la bibliothèque :
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La Terre est bleue comme une orange, ne laissait aucune ambiguïté quant à la forme sphérique du monde...Du moins je l'ai interprété ainsi : La Terre est ronde comme une orange.
Posté : lun. 30 mars 2009 12:12
par Foradan
Entre une sphère parfaite (que notre planète n'est même pas) et l'ovale, je voulais surtout dire qu'entre l'amont et l'aval, la "ceinture" équatoriale faisait le tour, sans fournir de but, puisqu'on revient à son point de départ.Alors que d'un pôle à l'autre, le cheminement par vent contraire est tout tracé (oui tracé, ce n'est pas un choix anodin).A la limite, peu m'importe que le monde ait la forme d'un concombre, d'un citron, d'une orange ou d'une poire, en géographie succinte, il y a l'extrême-aval, la ceinture aux latitudes de l'aval à l'amont et l'extrême-amont et au-delà de l'extrême-amont...Et si la terre est bleue comme une orange, ça ne précise pas qu'elle forme elle a, on peut trouver des oranges plus étirées que d'autres
Posté : lun. 30 mars 2009 12:26
par Witch
Aaaaah mais carrément pas d'accord avec tes explications mon cher Troubadour ! D'une je pense comme Elise que Akallabeth n'a pas lu La Horde sinon cette question ne lui serait pas venue à l'esprit (ou alors désolée mais faut relire parce qu'il y a incompréhension) De deux je vois plutôt le monde de La Horde comme
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une sorte de tapis roulant, la partie inférieure étant nettement plus rapide que la partie supérieure sur laquelle la Horde progresse et les humains vivent, pour la simple raison que cette partie "inférieure" (le dessous du tapis, quoi !) ne subit pas l'opposition du vent
Ensuite pour une explication plus directe de ce qu'il y a sur les côtés du monde
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deux bandes de glace impraticables, ce qui dans mon imagination donne un monde plat avec des "bords"
Par ailleurs j'étais super d'accord avec tes idées précédentes de vent divin et de quête ;)Edit : pas d'accord avec Elise non plus mais je viens juste de voir ton message
et là je dois filer, tel un vent furtif
Posté : lun. 30 mars 2009 13:17
par Luigi Brosse
D'après mes discussions avec l'auteur, son monde est rond avec une seule bande praticable située au niveau de l'équateur. Les cotés sont inaccessibles (me rappelle plus si ce sont des falaises ou de la glace). Et j'ai aussi la réponse de Damasio au pourquoi du vent dans ce sens là, et la 8e forme du vent... mais ça c'est du gros spoiler.
Posté : lun. 30 mars 2009 13:25
par Akallabeth
Merci pour ces petites réponses!A Witch : d'après ce que tu m'as répondu nous somme d'accord!
d'autant plus que au vu des réponses que vous m'avez donné ça parait pas aussi évident que ça (puisque ta propre réponse n'est pas la même que celle d'Elise!). Ma question ne portais pas sur les extrèmes Amon et Aval mais sur les Extrèmes Gauche et Droite!
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Tu parle d'un monde tapis roulant et Elise d'un monde sphérique (ou à peu près) ce qui n'est clairement pas la même chose!
et je ne crois pas que ce soit suffisant pour dire que je n'ai pas lu la horde!!A Elise : En effet je ne me souvenais plus de cette citation dans la bibliothèque et je te remercie pour ce rappel! De plus je suis tout à fait d'accord avec ton interprétation!!
Posté : lun. 30 mars 2009 13:49
par Merwin Tonnel
Une petite balise spoiler, sait on jamais :
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Plus qu'une sphère, j'aurai surtout vu un monde en peu en coquille d'escargot, avec un amont plus haut que l'aval (bon, dit comme ça
), vu que Sov descend une grande falaise pour se retrouver au point de départ, ce qui par ailleurs, empêche de faire le voyage en sens inverse.
Posté : lun. 30 mars 2009 15:10
par Foradan
Luigi Brosse a écrit :D'après mes discussions avec l'auteur, son monde est rond avec une seule bande praticable située au niveau de l'équateur. Les cotés sont inaccessibles (me rappelle plus si ce sont des falaises ou de la glace). Et j'ai aussi la réponse de Damasio au pourquoi du vent dans ce sens là, et la 8e forme du vent... mais ça c'est du gros spoiler.
Donc, si l'extrême-Aval et l'extrême-Amont sont situés sur l'équateur (les pôles étant gelés), ça nous fait donc soit le vent qui souffle dans le sens de rotation de la planète (je suppose une planète avec une orbite autour d'une étoile et une rotation autonome, sinon je ne sais pas comment expliquer l'alternance de jours et de nuits), soit le vent qui souffle en sens inverse (comme Superman la fois où il a inversé la rotation de la Terre pour remonter le temps).Quand au gros spoiler...je n'en ai cure, ça fait trop longtemps que je n'ai pas relu, mais je me sens capable d'ébaucher une demi douzaine de théories farfelues tant que je ne serai pas satisfait (veux savoir, veux savoir).D'ailleurs,
point de départ extrême-aval, oki. Tour du monde vent de face oki. Ligne de changement d'heure = extrême-Amont, oki...Et comment Sov revient au point de départ ? Une falaise, mais comment ça se présente, vu de l'extrême-aval, dos au vent ? Que voit-on au loin ? Si la planète était une demi sphère, genre pomme coupée en deux, ça expliquerait qu'on ne puisse pas passer de ce côté, mais quid de la gravité ? Luigi, il faut parler, sinon, je ne vais pas en trouver le sommeil
Posté : lun. 30 mars 2009 15:13
par Akallabeth
Non je pense que c'est plutot comme l'a dit Merwin Tonnel avec une falaise genre Himalaya!!
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Donc de l'extrème aval ça se présente comme un mur géant ou quelque chose comme ça!
Posté : lun. 30 mars 2009 15:22
par Witch
Luigi Brosse a écrit :D'après mes discussions avec l'auteur, son monde est rond avec une seule bande praticable située au niveau de l'équateur. Les cotés sont inaccessibles (me rappelle plus si ce sont des falaises ou de la glace). Et j'ai aussi la réponse de Damasio au pourquoi du vent dans ce sens là, et la 8e forme du vent... mais ça c'est du gros spoiler.
@ Akallabeth j'avais bien compris que ton interrogation était sur la nature des "côtés" du monde et c'est donc plutôt à Foradan que je répondais sur la forme du monde dans sa globalité
Les côtés sont en glace, ça j'suis sûre un truc tellement lisse que rien ne tient dessus.Si on part du principe du monde rond avec une bande centrale praticable y'a quand même un petit souci
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sur l'Extrême Aval non ? à quelle longitude ouest est-il situé et cette longitude constitue-t-elle une sorte de méridien de Greenwich infranchissable dans le sens est-ouest ? L'Extrême Aval étant alors comme ces îles qui sont situées le jour d'avant (j'adore cette idée hop t'es sur la mer et tout d'un coup tu remontes le temps d'une journée) Et puis à l'arrivée à l'Extrême Amont y'a quand même bien une notion de bord non ?
Pfff
alors là c'est malin du coup je commence à avoir l'impression que c'est moi qui n'ai rien compris !
:rolleyes:En tout cas l'idée de Merwin est aussi carrément convaincante pour moi. :)Bon que quelqu'un fasse un Google Earth sur le monde de Damasio et puis on n'en parle plus
Edit : je viens de lire la réponse de Foradan, OK maintenant je suis certaine qu'il est plus atteint que moi :lol:
Posté : lun. 30 mars 2009 17:28
par Luigi Brosse
Alors (ne lisez surtout pas si vous n'avez pas lu la Horde):
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Le principe de Merwin est bien pensé et le monde selon Damasio se rapproche un peu du concept. Donc, c'est un monde circulaire avec de la glace sur les cotés et un unique couloir praticable au centre.Le vent est une conséquence de la rotation de la Terre (si mes souvenirs sont bons). Un peu comme les alizés chez nous.Après pour répondre à des questions comme où va le vent en extrême aval, pourquoi y'a t-il un volcan de vent, pourquoi la plaine après le volcan est-elle sans vent, etc., il faut ruser un peu.En réalité, la géographie / géologie a un rôle très important. A l'extrême amont, il y a cette grosse falaise qui surplombe l'extrême aval. Celle d'où Sov tombe. Vu depuis le bas, c'est un mur infranchissable voilé par des nuages. L'escalade est pire que Norska ;)A son pied, c'est les Bas-fonds, une zone assez particulière qui est un peu le filtre de l'aspirateur. Tout ce qui est emmené depuis l'extrême amont s'y accumule grâce au vent. On aurait du normalement en découvrir beaucoup plus sur cette partie dans le tome 2.La majeure partie du vent ne remonte d'ailleurs pas la falaise mais disparait par un réseau de grottes pour donner naissance au volcan :DEt la plaine avant l'extrême amont est calme puisque les remous créés par le volcan et par la falaise "s'annulent" en quelque sorte (mais créent toutes sortes de chrones - il me semble). Voilà, ca devrait être un peu plus clair maintenant.
Posté : lun. 30 mars 2009 17:38
par Witch
Rhooo merci Luigi pour ce joli coup de vent sur toutes nos spéculations, là tout est beaucoup plus clair !
Juste
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avant dernière ligne tu veux parler de la plaine qui est juste avant l'Extrême Amont non ?
Et bravo à Merwin son explication m'avait déjà bien aidée
Posté : lun. 30 mars 2009 17:40
par Moridin
Luigi Brosse a écrit :. On aurait du normalement en découvrir beaucoup plus sur cette partie dans le tome 2.
Parce que le tome 2 a été "annulé"?
Posté : lun. 30 mars 2009 17:41
par Akallabeth
Merci beaucoup pour cet éclaircissement! :DJ'ai du louper une étape mais tu as parlé d'un tome 2???
Posté : lun. 30 mars 2009 17:45
par Moridin
Disont que Damasio aimerait écrire une suite a l'histoire (même si c'est pas "forcement" nécessaire). Mais d'apres ce que j'ai compris c'est pas pour demain
, vu qu'il a mit dix ans a écrire la Horde, il voulait faire un break (ou alors je me gourre totalement?).
Posté : lun. 30 mars 2009 17:49
par Foradan
Je vois...donc en fait, mon concept assimile ça plutôt bien...et ça colle avec la description du voyage : autant par ici, la ligne équatoriale signifie un climat équatorial (si, si, j'ai vérifié), autant ces indications expliquent comment le paysage change
puisque Norska implique de monter en altitude par rapport au niveau de la mer, afin de se situer, après un tour du monde quasi complet, au sommet du mur...quoique, une planète escargot, c'est pas pire que le disque-monde Merci Luigi, c'est beaucoup plus clair comme ça.M. Damasio, quel talent !!
Posté : lun. 30 mars 2009 17:50
par Akallabeth
Merci pour l'info!!Et dire que je suis passé à coté de cette news!
Posté : lun. 30 mars 2009 17:57
par Witch
Foradan a écrit :Merci Luigi, c'est beaucoup plus clair comme ça.M. Damasio, quel talent !!
:blink:Faudrait que je saisisse pourquoi les explications de Luigi illuminent mon compréhension, alors que ton explication de ta compréhension de ses éclaircissements (tu suis là ?
) provoquent un énorme "bliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip" dans mon cerveau
:lol:(ça doit être l'écriture en jaune !)
Posté : lun. 30 mars 2009 18:11
par Foradan
Pour faire simple et sans spoiler : de l'extrême-aval à l'extrême-amont, ça grimpe.
Posté : lun. 30 mars 2009 21:15
par Luigi Brosse
Foradan a écrit :Pour faire simple et sans spoiler : de l'extrême-aval à l'extrême-amont, ça grimpe.
Oui, j'ai oublier de le préciser tant ça semblait évident. Concernant le tome 2, c'est un peu plus compliqué que cela. En fait, l'histoire de la Horde devait tenir sur 2 volumes. Le premier tome que l'on a entre les mains et son petit frère qui refermerait les "aventures" commencées avec la reformation de la Horde. Les idées de l'auteur sont claires à ce sujet, mais par contre, il n'a pas encore trouvé ni le temps, ni la motivation pour s'y coller.Et corrigé pour ta remarque Witch. C'était bien l'extrême amont.
Posté : sam. 9 mai 2009 00:11
par Kif
Kif le 12/08/2007 a écrit :Après toutes les bonnes critiques je me suis dit que je me devais de le lire.Ah, déception, à peine une vingtaine de pages passées j'ai l'impression d'étudier un texte dense et rébarbatif au lieu de me distraire ;)Je me force, je relis, me force et je décroche complètement avant la centième page lue... Argh, je ne suis peut-être pas en état de lire ce livre, je réessaierais plus tard... un jour
J'ai finalement réessayé et pris une Trace plus directe
. J'ai beaucoup apprécié malgré certaines longueurs/lourdeurs et la fin relativement évidente qui me fait penser à la fin de la Compagnie Noire. Un peu déçu des deux dernières formes, assez léger je trouve.