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Posté : mar. 27 mars 2012 23:36
par Witch
Bon alors voilà pour moi le signe qu'il y a un problème avec la vision française des choses en tout cas dans le domaine "bitlit" à la Bragelonne Comparons ces couvertures à celles de la même série en VO
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Sur une série en 5 tomes y'a pas de corps féminin en couv avant ... le dernier tome :DQuelqu'un peut m'expliquer pourquoi une femme adulte qui assume ses lectures (parce qu'après tout on peut subodorer qu'il n'y a pas beaucoup de messieurs qui vont se précipiter) devraient en plus préférer des couvertures avec des jolis corps féminins ??? Parce que l'argument : le corps féminin plus "esthétique" que le corps masculin bla bla bla ça tient plus la route quand même non ? Ou alors c'est un calcul carrément plus complexe : une femme qui lit des bouquins avec des mecs à carrure de rêve en couverture c'est forcément une obsédée donc ne faisons pas cet affront à nos lectrices qui sont toutes de gentilles ménagères à la vie de couple parfaitement normale et équilibrée ?:huh: Je ne dis pas c'est mieux ou moins bien hein, parce qu'entre nous ces couvs sont toutes dans la catégorie "racolage à fond", je m'interroge juste sur les différentes façons de percevoir les attentes du public

Posté : mer. 28 mars 2012 00:00
par Gwendal
A mon avis c'est vraiment un problème à la fois culturel et de frilosité. Culturel, car jusqu'à récemment, le beau mâle à moitié dénudé n'était réservé qu'à la collection Harlequin (et à Têtu aussi

), alors qu'une femme à demi nue, ça sert à vendre à peu près tout en France (ça change un peu, les abdos sont quand même de plus en plus de sortie

). Et frilosité parce que : alors oui je vais tenter de jouer sur le créneau du roman à l'eau de rose/roman coquin/histoire sentimentale/histoire de cul mais surtout si je pouvais éviter d'assumer totalement le fait que je vise un public féminin merci. Faudrait pas rater des ventes et c'est bien connu les hommes n'achètent pas de trucs avec d'autres hommes nus dessus ! nan mais !! (il me semble que les femmes ont moins ce soucis, sans en être tout à fait sûr

).
Posté : mer. 28 mars 2012 00:14
par Ethan Iktho
Moi je me demande si ce choix de couvertures avec des sujets féminins ne serait pas un truc supposé roublard par ses concepteurs (et -trices) pour faire passer au lectorat féminin le message suivant : "C'est le roman dont vous aimeriez être l'héroïne". Du coup, double bénéf : du côté du lectorat féminin, parce que ça fonctionne, et du côté masculin, parce que : "Eh, un roman de vampires avec des meufs sexy, c'est nul mais ça peut le faire pour que je me décrampe mentalement la libido."Après avoir écrit ça, je me suis demandé si, après coup, je n'aurais pas un peu honte d'établir une schématisation aussi outrancière, et puis je me suis dit que, finalement, non.

Posté : mer. 28 mars 2012 07:32
par Merwin Tonnel
Il y a aussi que je n'ai pas voulu poser pour leurs couvertures et comme ils n'ont pas trouvé de mâle aussi bien bâtis que moi, ils ont préféré opter pour mon pendant féminin.Et je pense qu'Ethan a raison : de la même façon que mettre quelques hommes musclés bien virils peut attirer des hommes qui ont envie de s'identifier à un Apollon, y mettre des femmes sensuelles et aux formes cocacolaïsantes doit très bien pouvoir attirer un public féminin, au même titre qu'un homme torse oilp.
Posté : mer. 28 mars 2012 11:55
par Witch
Oui Ethan et Merwin j'ai aussi pensé à cette histoire d'identification. Et je suis assez d'accord avec vous, hélas. Alors passons sur le côté "imposons une image tout à fait en décalage" qui fait que toute femme normale se dit "je pourrais jamais ressembler à cette bombasse" parce que finalement ce décalage marche aussi pour les hommes (sauf pour Merwin qui pense qu'il ressemble à une couv de Têtu

) je dis hélas parce qu'en allant trainer sur les sites spécialisés bitlit je lis régulièrement des "oh elle est magnifique cette couverture" et cela pour des couvs "corps féminin" Ok il arrive que la couv soit jolie et ok la lectrice se projette et c'est plus valorisant de s'imaginer en héroïne sexy qui n'a jamais froid (ça c'est un truc british, je reviens de Londres et comme à chaque fois je me dis "elles ont jamais froid"

) qu'en rombière coincée dans son pavillon en préfabriqué. Mais les représentations des femmes sur ces couv ne sont pas toujours valorisantes à moins de considérer que l'on a toutes le même fantasme d'être un ornement de lit à demi tatoué soumis au bon vouloir du mâle

N'est-on quand même pas plus nombreuses à avoir envie d'une couv qui nous fasse dire "om nom nom, yummy guy inside" ? Parce que quitte à me coltiner une couv ridicule (si,si que ce soit homme ou femme, la mise en scène est généralement ridicule

) je préfère autant me rincer l'oeil :ange:Ou alors les vieux clichés (ou les stats datant du rapport Hite

) ont la vie dure et on continue à croire que les femmes sont supposées être moins sensible au visuel

?
Posté : mer. 28 mars 2012 13:16
par Councilman Yoda
Je suis d'accord pour cette histoire d'identification J'y vois aussi autre chose : la mise en avant du corps masculin - et donc de l'homme - comme "objet" (de désir) froissant (?) nos âmes latines (argggh macho patriarcales machin truc) , ce genre de couverture renvoie à une imagerie gay (re-arrrgh) ... et là c'est vraiment TOO MUCH.Ajoutez à cela que des lecteurs de Kushiel en France masquent la couverture des bouqins de la série quand ils lisent dans le métro ... alors imaginez une lectrice dans le metro avec ce genre de couverture, ne serait-elle pas disons perçue comme (re-re-argggh ah ces latins) SSSenfin j'me comprends.Oui les anglo-saxons sont plus décomplexés - en public, veux-je dire (DSK sort de ce corps).
Posté : mer. 28 mars 2012 13:41
par John Doe
Ou alors c'est pour que Monsieur ne fasse pas de complexe s'il tombe par mégarde sur un livre de Madame ?:sifflote::p:jesors:
Posté : mer. 28 mars 2012 13:56
par Councilman Yoda
John Doe a écrit :Ou alors c'est pour que Monsieur ne fasse pas de complexe s'il tombe par mégarde sur un livre de Madame ?:sifflote::p:jesors:
Euh attention; pas de dénigrements : l'abdo Kronenbourg ça se travaille:mrgreen:

Posté : ven. 6 avr. 2012 12:51
par Fabien Lyraud
Posté : ven. 6 avr. 2012 16:59
par Witch
Je vais sans doute paraitre ingrate et après tout c'est déjà sympa de nous mettre les liens et de repérer des articles, mais j'ai une requête

Quand tu cites les noms des auteurs de ces articles sans aucune précision sur qui ils sont, pour les personnes pas forcément aussi renseignées qur toi ou qui suivent les choses de plus loin. C'est un peu comme si tu écrivais Duschmoll. Je suis peut-être ignorante et cela peut sembler une question de noob mais je me dis "c'est qui ?" avant de suivre le lien et peut-être ne suis-je pas la seule.Parce que certains suivraient plus facilement un lien si l'auteur leur semblait une personne ayant une quelconque raison d'être plus pertinent qu'un autre sur le sujet. Ce qui ne veut pas dire que l'avis d'un bloggeur Lambda doit être négligé hein mais il y en a beaucoup.
Posté : ven. 6 avr. 2012 17:30
par Fabien Lyraud
C'est vrai, j'aurais du présenter l'auteur. Jason Sandford est un nouvellistes anglo saxons les plus en vue du moment. Il a publié notamment dans la prestigieuse revue britannique Interzone, bien qu'il soit américain. Il écrit plutôt de la SF ou parfois de la science fantasy.Il a écrit une phrase que je trouve intéressante dans son article :
And within the fantasy realm, most paranormal romances fall closely in line with the subgenre of urban fantasies, which set fantasy tropes into modern times and non-rural settings and often feature hard-hitting characters on the edge of society.
Il souligne donc le fait que les héroïnes de Bit Lit sont des personnages plutôt en marge de la société. Je me demande si le fait de mettre en scène des héroïnes atypiques n'est pas une des raisons du succès de la bit lit.
Posté : mer. 11 avr. 2012 15:06
par Fabien Lyraud
Ce qui est bien avec le web anglosaxon c'est que l'on entend parler de bouquins qui ne seront jamais traduits chez nous. Même en bit lit il y a des petites perles qui bien cachées. Ainsi en semble - t il être de Wicked City de Allaya Dawn Johnson, une auteurs afro américaine qui a choisi le New York des années 20 pour y faire évoluer des vampires et tout une faune surnaturelle
http://www.blackgate.com/2012/04/10/new ... cked-city/Il semble que le roman soit le deuxième d'une série. Toujours est il que le pitch est intéressant.
Posté : ven. 13 avr. 2012 12:54
par Fabien Lyraud
Fabien Lyraud a écrit :Repéré une future sortie aux USA qui pourrait changer un peu de la routine de la bit lit ordinaire. Ici l'héroïne est une cryptozoologiste qui étudie les monstres et autres créatures qui vivent parmi les humains :
http://us.penguingroup.com/nf/Book/Book ... an_McGuireA vu de nez on est assez proche de l'esprit de la série Sanctuary. A suivre donc.
Je m'autocite je sais, ce n'est pas bien.:DOn en sait enfin plus sur cette série. Voici une critique du premier volume qui vient de sortir.
http://www.tor.com/blogs/2012/04/ballro ... guire#more
Posté : ven. 13 avr. 2012 13:50
par Gillossen
Ça ne donne pas plus envie que ça.

Posté : ven. 13 avr. 2012 20:26
par Fabien Lyraud
Gillossen a écrit :Ça ne donne pas plus envie que ça.

Tu parles duquel des deux, là ?Moi ça me paraît justement des bouquin qui se distinguent de la masse parce qu'ils explorent d'autres voies. Ca reste de l'urban fantasy d'exploitation à héroïne, certes. Mais l'un mets en scène le New York des années 20 et introduit un coté hard boiled dans la bit lit, l'autre zappe les vampires pour une faune de créatures moins utilisées et va plutôt lorgner du coté de la série Sanctuary que de Buffy. Bref des ouvrages qui changent des canons du genre.
Posté : lun. 16 avr. 2012 14:54
par Gillossen
Je parlais surtout du deuxième. L'habit ne fait pas le moine, mais la couv ne transmet guère cette volonté de détournement.
Posté : jeu. 19 avr. 2012 16:37
par dwalan
Posté : jeu. 19 avr. 2012 17:02
par Atanaheim
oO la couverture...Je vous laisse vous faire votre avis

Belle chevelure

Posté : jeu. 19 avr. 2012 17:26
par Witch
Ah ben ça aide pour l'image ce résumé et cette couv

Ok je crois que désormais, il me faut accepter la séparation d'un côté il y a de la bit-lit, telle qu'elle est vue en France avec sa palanquée de belles gosses plus ou moins dénudée/tatouée/siliconée en couverture et les résumés copiés/collés les uns sur les autres. de l'autre il y a la fantasy urbaine, celle qui manque à Zedd, celle qui n'est pas obligée de se rouler dans la pléthore de resucées (ha ha) de la même idée. Et je propose qu'on n'en parle plus dans ce sujet. Parce que ça n'a vraiment, mais alors vraiment rien à voir. Et je trouve dommage qu'une Patricia Briggs soit associée à ....je sais pas qui (parce que je retiens pas les noms

) Oui bon c'est vrai je caricature et peut-être que Marika écrit très bien mais ce résumé non vraiment

ça m'éneeeeeeerve

Posté : jeu. 19 avr. 2012 17:26
par Saffron
Je ne sais pas ce qui me donne plus envie de me cogner la tête contre mon clavier : la couverture ou le synopsis. Gah.
