Probablement pour etre tuee par une Arya ivre de vengeance. Je crois que c'est l'une des (nombreuses ) choses qu'elle va faire.Daenerys,vendredi 02 avril 2004, 22:06 a écrit :et que l'on risque bien de revoir la reine Jeyne...
)
) suscite beaucoup de spéculations...Sinon, pour revenir à Jeyne, je dois dire que les réponses ci-dessus m'ont ouvert les yeux 
! Naïvement, je pensais vraiment à une histoire d'amour et d'eau claire mais c'est vrai que l'idée d'une machination avec Tywin derrière serait bien plus adéquat comme explication dans le monde si cruel de GRRM.... 
J'aurais tendance a etre d'accod avec cette theorie. Ca expliquerait pourquoi Jaquen, qui a l'air tres puissant, se fasse emprisonner et amener au mur, et qu'il veuille aider Arya ( spoiler) alors qu'elle essaie de le forcer a lui obeirdarkfriend,samedi 03 avril 2004, 11:43 a écrit :Ouais, on a évoqué cette hypothèse qq pages plus haut (page 17-18 je crois), mais je ne crois pas qu'elle recueille beaucoup d'unanimité (pourquoi eske Syrio/Jaqen ne se révéle pas tel quel à Arya, Syrio ne semble pas avoir de "pouvoir" particuliers comme Jaqen etc?). Mais c'est sûr que le perso de Jaqen (qualifié de "Manifestation proto-punk" par Thys
sinon moi aussi j'avais pas pensé que Tywin pouvait etre derriere le mariage de Robb. J'y voyais juste l'insouciance de deux jeunes gens qui découvrent l'amour, mais qui sont dépassé par les évenement du fait de leur statut (je dois etre un grand sentimental en fait 
)Peu de chances. Ce serait vraiment une coincidence peu credible de la part d'un auteurNibbler,samedi 03 avril 2004, 13:08 a écrit :Ils sont peut etre frere qui sait
Malheureusement, dans un monde aussi dur et cru que celui de Martin tout peut arriver. Mais dans le cas de Jeyne et Robb, dés le début je me suis méfié de ce mariage qui avait failli faire capoter les alliances de Robb. Vu le machiavélisme de cet ignoble lord Tywin, l'hypothèse était fort probable. SPOILER :Je m'étais arrêté à l'épée de feu voilà quelques mois et j'ai justement recommencé par... les nocezs pourpres qui portent bien leur nom. La trahison, car trahison il y a, est révélée au grand jour mais ça m'en a quand même "fichu un coup".Sinon, pour revenir à Jeyne, je dois dire que les réponses ci-dessus m'ont ouvert les yeux ! Naïvement, je pensais vraiment à une histoire d'amour et d'eau claire mais c'est vrai que l'idée d'une machination avec Tywin derrière serait bien plus adéquat comme explication dans le monde si cruel de GRRM....
Au sujet de Jaqen et Syrio, même s'ils sont similaires je ne pense pas moi non plus que ce soient la même personne. Arya l'aurait décelé. 
Avec la sortie en poche de la Loi du régicide me voilà paré ! Que dire sinon que A Song of Ice and Fire ( j'adore ce titre bien plus évocateur à mon goût que Le trône de fer ) est un des meilleurs cycles de fantasy que j'ai lu ! Je n'irai par jusqu'à le comparer au SDA mais tout comme lui il a une place vraiment particulière dans mon coeur...Il y a des livres qui font rêver, réfléchir, voyager, monter les larmes aux yeux tellement c'est beau, le cycle de Martin est le seul qui m'ait fait hurler de colère, pester furieusement, pleurer de rage et de dépit, cogiter intensément pour trouver un châtiment suffisant aux actes de certains perso...Je me découvre des pulsions violentes 
Le bouquin a souvent failli entamer un baptême de l'air ! Pas de doute le TdF prend aux tripes ! Ce que j'aime vraiment c'est la façon dont la psychologie des personnages est brossée, les multiples points de vue ( un des aspects du livre que j'ai le plus apprécié ) donnant aux lecteurs une image de plus en plus affinée des différents caratères et évènements. Mais là où j'ai été totalement bluffé c'est la façon dont Martin retournent les situations, brouillent les pistes et réussit à rendre des perso que je trouverais normalement totalement odieux...sympatiques ! L'exemple le plus frappant est Jaime Lannister, le prototype du chevalier arrogant qui me gonfle rapidement...mais au détour des pages, au fil de ma lecture ( et surtout depuis que lui est consacré un PdV, je l'avoue ! 
) voilà que j'en viens à l'aimer, à le voir surtout comme quelqu'un d'amer, de profondemment seul et surtout utilisé par tous ( et en premier lieu par son père et sa "charmante" soeur/amante ). A ce propos pensez vous qu'une possible histoire d'amour, certes un peu bancale, un peu étrange, puisse se développer entre lui et Brienne ? De même un perso comme Arya sensée faire partie des " bons" me fait de plus en plus peur...A son âge elle a un peu trop de sang sur les mains à mon goût ! et que dire de sa chère mère à la fin du tome 9 !! Mes perso préférés sont Tyrion pour sa redoutable intelligence, son ironie mordante et sa sensibilité ( bien sûr ! Je crois que sur ce point là il y a unanimité ! ) , Jon ( le dernier héritier des valeurs stark ? ) , Sam ( parce que c'est au fond le plus courageux ) et Bran. J'espère que Martin ne va pas réduire d'un coup leur espérance de vie comme il sait si bien le faire ! Robb, je l'aimais bien aussi ...
Sur ce coup là, j'avais tout de suite flairé le piège et pas mal tempêté quand il avait épousé cette gourde ( ou cette perfide ? ) de Jeyne ! Quel bel amour elle lui a prouvé en le laissant se faire massacrer avec la bénediction des siens J'en étais malade de voir ça ! Tout ce que j'espère c'est qu'elle n'est pas enceinte de lui, ça compliquerait bien les choses mais je pense que la "potion" qu'on lui donnait pour qu'elle soit plus fertile devait en fait avoir pour but le résultat contraire...on devrait donc être tranquille ! Voilà ! Pour le moment ça sera tout sur le sujet ! , Et Arya, que lui arrive-t-il exactement ? Elle part où ? Et Jon est-il satisfait ou non du vote de ses compagnons de la Garde ? Et la cerise sur le gâteau, l'épilogue avec Cat ??? J'avoue que j'ai parfois penser, que Martin ne semblait pas avoir en tête le plan général de son histoire et qu'il avançait en aveugle, d'où la disparition de nombreux personnages par mort brutale (là on est servis) , soit par abandon pur et simple (par ex Rickon, où il est passé celui-là ?). Je veux bien admettre qu'il se les réserve pour la suite, mais à force on les oublie et cela accentue le côté décousu de l'ensemble.Au point où il nous laisse à la fin de ce tome 9, Martin a ouvert tellement de portes, que je deviens assez sceptique sur la suite. Or malgré ce que ces lignes pourraient laisser penser, j'aime cette histoire et j'ai peur d'être déçue. Bien sûr que l'on reste dans l'expectative à propos de l'avenir de Bran, Arya, Catelyn et Rickon mais il en est de même pour tout les personnages du TdF, c'est le principe même du suspense ! Après, à savoir si Martin parviendra à renouer tout les fils de l'histoire seuls les tomes suivants nous le dirons ... mais pour le moment il ne me vient pas à l'esprit de perso qu'il est "oublié" ou supprimé arbitrairement et ça, ça dénote à mon avis une grande maitrise de l'histoire ! )Et que penses-tu de Daennerys en tant que personnage ? Je vais décidément passer pour la critique de service ( mais je n'ai pas dévoré les 9 tomes par masochisme pur ...) C'est pour moi le perso le moins réussi. J'ai du mal à croire qu'elle n'aie pas 15 ans, son autorité sur tous les mâles qui l'entourent (même si l'on tient compte de ses origines) est difficilement crédible. Par contre je partage totalement ton analyse sur Tyrion et Jaime, j'adore ces personnages ambivalents et complexes , avec eux on ne s'ennuie jamais, quel régal d'intelligence ! Et ça s'adresse à tout le monde, pas spécialement à toi. mais est encore gamine par bien des aspects . Surtout elle donne au récit une pointe "d'exotisme" et permet au lecteur de souffler un peu ...mais je reconnais que c'est un des perso les moins crédibles ... j'avais complètement oublié qu'elle n'avait "que" 15 ans , je m'étais mis dans la tête qu'elle avait autour de 20 ans effectivement elle serait drôlement...hum...mûre sur bien des aspects... En y repensant bien les personnages féminins chez Martin sont en général vraiment violents et même assez cruels : Cersei totalement perverse et surtout très sotte ; Daenerys qui n'hésite pas à sacrifier et à punir violemment ses ennemis => la crucifixion c'est pas très cool même pour des esclavagistes... ; Arya qui à même pas 10 ans est une meurtrière en puissance ; Catelyn devenue une "morte-vivante" pas très rassurante ; Lysa bonne pour l'asile ...ou le vol plané ; la soeur de Theon Gregoy encore une pas commode... A côté, les garçons font relativement sympas et Sansa parait bien normale...certes un peu nunuche et passablement égoîste mais à son âge beaucoup de filles le sont. Elle ne m'énerve pas autant qu'elle semble le faire pour beaucoup ! A mon avis, lorsqu'elle apprendra le jeu des trônes elle pourrait être une des meilleures, quelqu'un dont on a brisé les rêves de cette façon est toujours dangereux...D'ailleurs la très belle scène du château de neige avec littlefinger montre qu'elle commence à comprendre qui elle est vraiment et à mûrir !Moi, ça m'a fait ça pour quasiment tous les persos. Daenerys qui à 14-15 ans est quasiment une impératrice respectée et clairvoyante, Robb qui a 16 ans mène la guerre de façon plutôt habile, Arya qui à 10 ans tue et n'a peur de rien, mais alors vmt rien, Bran 8 ans handicapé qui part à l'aventure du côté du Mur et même Rickon 4 ans me parait en avance pour son âge...J'ai du mal à croire qu'elle n'aie pas 15 ans, son autorité sur tous les mâles qui l'entourent (même si l'on tient compte de ses origines) est difficilement crédible
Perso, je leur aurais bien mis à tous qqs années de plus...Sinon, comme Almaarea, Sansa ne m'a pas tant énervée que ça par rapport à certains avis! Bien sûr je l'aurais gifflée pour la scène avec Joff et Mycah mais après, je la plaignais plutôt qu'autre chose et à mon avis maintenant que Littlefinger va "faire son éducation", elle risque fortement de devenir un perso très interssant et je pense qu'elle pourrait être très douée au jeu des trônes. Avec son hypocrite courtoisie, elle va faire un tabac! c'est vrai qu'aujourd'hui "l'enfance" ayant tendance à s'étendre de plus en plus on en oublie qu'à l'époque médiévale à 13/14 ans on été marié et peut-être déjà mère... ...par contre que Arya ait déjà à son actif plusieurs meurtres de sang froid ne se justifie pas vraiment, qu'elle soit pertubée par tout ce qu'elle a vu, je te l'accorde mais là c'est un poil excessif... J'avoue que je ne te saisis pas vraiment, le propre de Martin c'est qu'il n'y a pas clairement de "méchant" mais des perso humains avant tout qui font des "bonnes" actions et d'autres moins "bonnes."..Je ne pense pas que Jaime deviendra jamais le bon et grand héros qui sauve tout le monde du désastre , il reste celui qui a balancé Bran dans le vide . Mais je l'apprecis de plus en plus parce qu'il me semble que l'on voit en lui une sorte de sursaut, je ne dirais pas moral, mais plutôt d'honneur. Il prend conscience de ce qu'il est et commence à assumer ses propres décisions, ce qui est bien plus dur quand on a été l'arrogant et naif fils de Tywin Lannister que lorsque qu'on est celui de Ned Stark!Je suis très inquiet du capital sympathie qu'acquiert Jaime . Contrairement à ce que voudrait nous faire croire Martin, Brienne va rester sur ses gardes. Un Lannister paie toujours ses dettes, mais après? Ce type reste le frère de Tyrion, de Cersei. Je veux bien que Martin joue avec les points de vue, mais en fantasy, un méchant....