Posté : ven. 9 avr. 2004 14:59
Merci pour la coupe de cheveux, Brynhild! 
Du coup, je vais aussi commencer par le HS: lorsque j'ai utilisé le mot "romantique", c'était dans un sens plus littéraire que "pictural"; j'avais en tête le cliché du poète maudit dans sa mansarde, obsédé par l'idée de créer une oeuvre totalement personnelle, totalement neuve (je ne prétends pas qu'il y arrivait ! 
). Or il me semble que cette conception de la création littéraire date plus ou moins du 19e siècle, et s'est encore amplifiée (aggravée ?) au 20e; elle a produit des chefs-d'oeuvre, mais elle s'essouffle... Ce que je trouve passionnant chez Tolkien, c'est sa capacité à recycler des éléments extrêmement classiques, qu'on trouve dans des oeuvres qui datent de plusieurs siècles, à les revivifier, en quelque sorte, à mettre en évidence leur côté universel. Un peu comme les auteurs grecs de l'Antiquité: ils reprenaient des mythes archiconnus, Oedipe, par exemple, et en faisaient d'innombrables tragédies, comédies, poèmes (pas de soucis de plagiat ou de droits d'auteur!), certains médiocres, d'autres géniaux (Sophocle: le contraire de l'artiste maudit: bon citoyen, bon vivant, mort à 90 ans après avoir écrit quelque chose comme 120 pièces ... 
) Bon, j'arrête le cours ex cathedra ! (Chassez le naturel... )
Du coup, je vais aussi commencer par le HS: lorsque j'ai utilisé le mot "romantique", c'était dans un sens plus littéraire que "pictural"; j'avais en tête le cliché du poète maudit dans sa mansarde, obsédé par l'idée de créer une oeuvre totalement personnelle, totalement neuve (je ne prétends pas qu'il y arrivait ! ). Or il me semble que cette conception de la création littéraire date plus ou moins du 19e siècle, et s'est encore amplifiée (aggravée ?) au 20e; elle a produit des chefs-d'oeuvre, mais elle s'essouffle... Ce que je trouve passionnant chez Tolkien, c'est sa capacité à recycler des éléments extrêmement classiques, qu'on trouve dans des oeuvres qui datent de plusieurs siècles, à les revivifier, en quelque sorte, à mettre en évidence leur côté universel. Un peu comme les auteurs grecs de l'Antiquité: ils reprenaient des mythes archiconnus, Oedipe, par exemple, et en faisaient d'innombrables tragédies, comédies, poèmes (pas de soucis de plagiat ou de droits d'auteur!), certains médiocres, d'autres géniaux (Sophocle: le contraire de l'artiste maudit: bon citoyen, bon vivant, mort à 90 ans après avoir écrit quelque chose comme 120 pièces ... ) Bon, j'arrête le cours ex cathedra ! (Chassez le naturel... )
), qui a puisé dans la littérature médiévale, scandinave, finlandaise, etc... Sans même chercher changer systématiquement les noms...Bon, maintenant, faut-il être maudit pour avoir du génie... Va dire ça à Mantegna, parfait courtisan, qui avait du génie à revendre ! 
Là dessus, on est d'accord (et j'adore Sophocle... Mais pas Eschylle 
). On retombe sur de vieux sujets de discussion : est-ce que parce qu'une œuvre a un certain succès populaire, elle est nulle ? Et inversement... Honnêtement, ces histoires d'artistes maudits... Je crois que c'est pour ça que j'essaie de ne pas connaître la vie des artistes... Ne pas avoir de préjugés, ne juger que sur l'œuvre (même si parfois la vie peut aider... Munch, par exemple). C'est le meilleur moyen...Et puis... Tolkien, on peut pas vraiment le considérer comme un artiste maudit 
Conclusion : c'est un mythe, errant... 
Citation de Léon de Laborde : 
) pour nous inventer qq chose de nouveau l'art trainera et passera le restant de sa vie à recycler et cela donnera de L'art-povera 
Et voici un autre tableau de Friedrich
Y a un p'tit air de famille, quand même, non ?
)
On retrouve, parmi les suivantes de l'impératrice, d'autres femmes qui évoquent certaines gondoriennes (la mosaïque est dans l'église de San Vitale, toujours à Ravenne), par leurs voiles...
Ca fait très "gondorien" au niveau de l'architecture (quoique c'est l'inverse 
) surtout au niveau du bas (les arcs)...
Ca tombe bien, c'est Carthage, et justement, le bateau à bec de cygne en proue, c'est plutôt phénicien (Phénicie, aussi 
Le truc, c'est que le bec de cygne est en proue au lieu d'être en poupe... 
Qu'est-ce ? Kesse ? Caisse ? Qui-est-ce ?Un artiste du XXème siècle 
Ca va ? Tout le monde resitue la scène ? (si ce n'est pas le cas... Vous devez certainement vous être trompé de forum... A droite au rond point, et puis tout droit, à gauche au feu... A vot' service 
Ca rappelle l'un des châteaux de Louis II de Bavière, perdu dans la montagne, et du plus pur style néo-gothique :
Mais les illustrations du bouquin correspondent mieux avec Neuschwanstein 
On se souvient qu'Alan Lee avait avoué avoir utilisé Exeter 
Et je vous ajoute quelques autres choses concernant Jorvik, l'ancètre Viking de York, qu'on a reconstituée. C'est très marrant à visiter 
