Elbakin.net

Sauf que là tu parles du second empire quand aux oeuvres cité. Moi je parle du premier.

Euh... pas d'accord.- Monsieur Nemo c'est en pleine période premier empire.- L'Ange Blond garde le souvenir vivace du premier empire également. Rien à voir avec le Petit.

Rien a voir, je me souviens d'un bouquin qui s'appellait les "Scarifiés" de China Mieville, me semble que ça se passait dans un univers mi-steampunk, mi-historique, non?Edit: non, je suis un gros boulet, ça vient de me revenir, ça n'a rien a voir, désolé du hs! :s

Je rejoint ce sujet pour faire part de mes attentes.Comme je l'ai dit dans un sujet à propos de Winterheim, j'aimerais beaucoup des univers de fantasy (et des romans s'y déroulant donc) s'inspirant des vikings, ou plutôt des anciens scandinaves du haut Moyen Age.Je me permet de remettre une partie de mon message du sujet sur Winterheim: es vikings, ou plutôt les anciens scandinaves donc, sont certainement parmi ceux qui ont le plus soufferts de clichés, de fantasmes divers et variés, et même de récupération par des idéologies nauséabondes. L'idée que se font la plupart des gens de cette civilisation est complètement biaisée, si ce n'est fausse.Quand à leur côté guerrier, ils n'étaient en effet pas les surhommes qu'un certain romantisme et les idéologies sus nommées ont essayé d'en faire. Après, leur culture était tout de même empreinte de valeurs guerrières. Il n'y a qu'à lire les poèmes eddiques (voir un ver des Havamàl dans ma signature) ou même les saga pour s'en convaincre. Mais ils n'était en effet pas plus guerriers que beaucoup d'autres peuples de l'époque.On les voit également comme des barbares cruels. Mais là aussi, les troupes carolingiennes de Charlemagne qui ont convertis les saxons à coup d'épée au VIIIème siècle n'avaient rien à leur envier, et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.Pour ma part, j'ai toujours trouvé le monde nordique du haut moyen age fascinant, que ce soit culturellement, socialement, ou ne serait-ce qu'au niveau de l'ambiance générale. Je trouve qu'il y a là une base excellente pour créer des univers de fantasy plein de caractère, et je suis assez surpris que ce soit si peu exploité (j'ai moi-même pensé écrire des choses en ce sens, mais au delà du fait que je ne suis pas du tout certain de mes talents d'écrivain, je pensais que ça avait été vu et revu.... sur ce second point je me trompais semble-t-il). Les seules tentatives ne font que reprendre de gros clichés sans chercher à affiner le tout.C'est un comble, mais le seul, à ma connaissance, qui ait restitué une ambiance nordique, c'est Tolkien, notamment avec les rohirims! Et il s'agit plus d'anglo saxons que de scandinaves même si les deux peuples partageaient des traits culturels communs.Imaginez un univers entier qui aurait l'ambiance et l'esthétique du Rohan (très bien rendu dans les films, au moins pour ça), en y ajoutant runes, fjord, paganisme, navires, aurore boréale, thing et toutes ces choses qui font partie de l'imaginaire entourant les anciens scandinaves (et en bannissant barbare hirsute, violent et cruel).... Moi je trouve que ça aurait de la gueule, si vous me passez l'expression.C'est mon gros soucis avec la fantasy, j'adore le principe, mais je trouve rarement des choses qui font écho à mes envies. On nous sert à toute les sauces jeunes héros en quête d'initiation, gentes et belles dames, preux chevaliers et complots machiavélique dans des ambiances à la Borgia, ou à contrario barbares à la Conan mais ne cherchant pas plus loin à créer un monde autour d'un thème différent.... je caricature, mais c'est ce que j'ai conclu de mes dernières lectures (la roue du temps et Druss, la légende. Même Jaworsky, que j'ai adoré, ne sort pas de ce thème.Imaginez un univers nordique, avec des paysages grandioses, des peuples ressemblant aux saxons, scandinaves, et autres mais à la sauce fantasy. Sans parler de fantasy historique (je suis pas fan des uchronie ou d'histoires de fantasy se déroulant dans une version décalée de notre propre monde. En ce qui le concerne, je préfère l'Histoire tout court), j'aimerais des univers secondaires se déroulant dans ce contexte, avec des histoires tournant autour des thèmes du destin, de la bonne réputation, de la rivalités entre clans/royaume, et autres valeurs chères à ces peuples.En outre, la mythologie nordique regorge d'éléments inspirant pour bâtir un univers de fantasy. Et esthétiquement, l'art et l'artisanat viking sont très propices à exciter l'imagination, la fascination et le rêve.Dans Skyrim (le jeu video), il y a de l'idée, bien que je trouve l'inspiration viking trop limitée (si les bâtiments, intérieurs, paysages sont bien dans l'esprit, les thèmes abordés et le look des personnages sont plus de gros clichés (finissons-en avec le casque à cornes!)Mais à part ça, je suis très surpris de ne rien trouver de ce genre....Comme autre contexte historique qui pourrait être sympa comme inspiration, il y a les celtes.... je veux dire ceux de l'antiquité, pas un énième ersatz des fantasmes néo arthuriens....

Pour "cu...", peut-être que tu connais, peut-être que c'est pas dans tes attentes, mais je vais te citer un livre" l'or du fou" de jude fisher.

(Sinon, y'a Skyrim *sort*)Ahum, j'avoue que c'est une culture très intéressante. J'avais voyagé en Norvège une seule et malheureuse semaine, mais je crois que plus que la Russie, ce pays m'a beaucoup marquée (et pas juste à cause du verre de limonade à 10 euros). Déjà, on avait un guide fantastique qui m'a parlé tout le trajet des rapports des mythes à Tolkien, des légendes d'Eric le Rouge et des migrations vers l'Amérique (ça, ça ferait un sacré sujet de fantasy !). Et aussi, visite d'un village reconstitué en bois du siècle dernier. Greuh. (et ça m'a donné envie de tirer les runes, mais c'est compliqué ')Bref, ce que j'aime avec les pays nordiques, c'est leur variété à l'intérieur même d'une culture, et je pense que c'est très dur à rendre dans un livre si on a pas toutes les clefs en main, et donc des années de recherches derrière soit. C'est un peu le problème en fait de la fantasy inspirée d'époques anciennes : il faut beaucoup se renseigner pour faire un bon univers. Le renseignement, ça peut être passer des heures dans une biblio pour prendre des notes ou avoir passé des années à regrouper ça pour une passion, le livre ne fait qu'en découler.A ce propos, il est d'ailleurs assez malheureux que les livres historiques et archéologiques soient moins nombreux en France sur les autres pays, cela n'aide pas pour les recherches...

@ Cu ChulainnPourtant, l'intérêt pour les Hommes du Nord ne date pas d'hier...Et est toujours d'actualité... mais en JdR (bon jeu de rôles soit dit en passant, faudra que je retrouve la superbe bande annonce)Pour ma part j'aimerais bien que la fantasy, ou même les romans historiques s'intéressent à la Basse Antiquité...Rien que le Vème siècle avec les Romains d'Aegidius alliés aux Francs qui tentent de sauvegarder ce qui peut l'être face aux Wisigoths et aux Burgondes qui font intervenir "une mystérieuse flotte neutre" saxonne qui remontent la Loire pour tomber sur un corps expéditionnaires bretons appelé en renfort par les gallo-romains...Les brito-romains fortement affaiblis trouve asile en Burgondie mais leur chef meurt avant d'être enterré à Avalon dans l'Yonne :sifflote:Tandis que les gallo-romains prennent Lugdunum, les combats font rage près d'Orléans (déjà !), et le roi franc joue double jeu en retardant le plus possible l'arrivée des renforts (les sources ne sont pas clairs sur ce point, mais on est sût qu'il n'attendait qu'une chose c'est de mettre la main sur le Nord de la Gaule quitte à trahir son allié...)Il s'en passe des choses en "France" entre Antiquité et Moyen-Âge !!!

Yggdrasill est excellent! C'est exactement le genre de contexte que j'aimerais voir récupéré par de la fantasy...Parce que là en l’occurrence, c'est d'avantage un univers historico mythologique avec des bouts de fantasy dedans qu'un réel univers secondaire...Nariel, tu parles de Skyrim, mais oui, c'est aussi un peu ce genre d'ambiance et d'inspiration que j'aimerais voir exploré autre part que dans des jeux (de rôle ou videos).Comme tu le dis, Albéric, l'intérêt pour les hommes du nord ne date pas d'hier, mais il a la plupart du temps donné du très mauvais. Il n'y a qu'à voir au cinéma. J'ai tenté de référencer les films évoquant les vikings. A trois exceptions près (Beaowulf et Grendel, Walhalla Rising et le Treizième guerrier), ce sont de gros navets navrants de stupidité.... Et dans les trois que je cite, les deux dernier ne font soit qu'effleurer le sujet, soit reprennent tout de même de gros clichés plutôt que de tenter d'exploiter le thème.En matière de roman historique, c'est le néant, et en fantasy, idem..... Paradoxal non? Un sujet qui suscite autant l'engouement mais qui génère si peu de productions culturelles, ou alors la plupart du temps de très mauvaise qualité.Pour la période dont tu parles, Albéric, elle rejoint celle des vikings et du monde germanique du haut Moyen Age en général. Le fond mythologique de ces peuples est le même (légende de Siegfried/Sigurd, par exemple).

@ Cu ChulainnVisiblement le 7ème Cercle est sur la même longueur d'onde que toi car voici leur prochaine production :(si tu lance un nouvel appel à témoin dans la section conseils de lecture pour les inspirations celtiques, j'y répondrai aussi)

Pour la période dont tu parles, Albéric, elle rejoint celle des vikings et du monde germanique du haut Moyen Age en général. Le fond mythologique de ces peuples est le même (légende de Siegfried/Sigurd, par exemple).

C'est pour cela que j'ai commencé là. Mais le jeu de massacre de l'empereur Constantin, la réforme païenne de Julien l'Apostat, sa campagne militaire en Mésopotamie, le duel Aetius / Attila, les tractations entre Constantinople et Ctésiphon pour se débarrasser des Huns Blancs, la guerre froide puis la guerre mondiale entre Romains d'Orient et Sassanides de l'Océan Indien à la steppe ukrainienne...Là aussi il y a largement de quoi faire !

Notre Histoire est plus riche que ne le sera jamais n'importe quel univers de fantasy, c'est évident.... ce qui laisserait penser que ce genre ne sera jamais à court d'inspiration...Oui, j'ai vu le nouveau jeu du 7ème cercle. La couverture est très belle d'ailleurs (plus réussie que pour Yggdrasill).En revanche, quel est le contexte repris par le 7ème cercle (au delà du fait qu'ils créent des univers géniaux et ne les développent pas au-delà de quelques suppléments rachitiques qui laissent sur sa faim)? La période arthurienne! Autant j'avais trouvé leur approche du monde nordique (avant la période viking, à l'âge de Vendel) assez subtil, autant là, je trouce que ça retombe dans un cliché (même si l'initiative est louable...)Moi j'aimerais un univers de fantasy qui se déroule dans un contexte celtique comme celui-ci: Leuki

On me dit homme du Nord, je répond maison Stark :DLes Greyjoy aussi font un peut vikings avec leurs flotte de guerre.Yggdrasil est utilisé dans American God alors c'est sûr on est très loin de l'ambiance moyen âge dans ce livre

, je répond maison Stark Les Greyjoy aussi font un peut vikings avec leurs flotte de guerre.

On reste sur une société féodale, des châteaux, des armures, des dames dans leur châteaux....ETc.Je ne dis pas qu'il n'y a jamais d'inspiration nordique, mais que celle ci reste souvent anecdotique. Je ne connais pas d'univers de fantasy qui se basent complètement dessus.

Bon, c'est de la fantasy historique, mais il y a Le dernier rayon du soleil de Guy Gavriel Kay ou le manga Vinland Saga si on aime les Vikings...

@ Aurea

bon, c'est de la fantasy historique, mais il y a Le dernier rayon du soleil de Guy Gavriel Kay ou le manga Vinland Saga si on aime les Vikings...

On a les mêmes références : on en parlait tout à l'heure dans le sujet sur les conseils de lecture !

Merci de rester dans le sujet Pour citer des livres, il y a le sujet sur les conseils de lecture qui a déjà une belle liste en rapport avec ce que demandait Cu Chulainn.

L'histoire précolombienne pourrait être une fantastique source d'inspirations pour les auteurs de fantasy.On parlait du contexte aztèque ici : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=7246Je ne fais pas mystères que c'est les films d'aventures de La Dernière Séance d'Eddy Mitchell et du Cinéma de Quartier de Jean-Pierre Dionnet qui m'ont amené durablement vers les littérature SFFF.Du coup j'ai pris un grand plaisir à revoir les Rois du Soleil de J. Lee Thompson sorti en 1963.

Le roi maya Balam et son peuple, pendant une offrande humaine, sur la pyramide de Chichen Itza, sont assaillis par les hommes d'Hunac Cell. Le roi meurt et son fils devient son remplaçant. Il se réfugie, avec ce qui reste de ses sujets, dans la jungle où vivent des Indiens pêcheurs.

Yul Brunner au meilleur de sa forme, une magnifique photographie, des combats et des batailles de fort belle facture.Dès que j'aurais le temps, je repasserai sur ce topic en dire davantage.De la même manière, je m'étonne que les mythes amérindiens/précolombiens n'inspirent aucun récit d'urban fantasy.C'est pourtant un fond inépuisable pour le genre :- les esprits totems de Shadowrun (avec ces saloperies d'esprits insectes surnommés les Horreurs) - le shaman travesti des Invisibles- la pyramide aztèque à la fin d'Une Nuit en Enfer...

Sur la période précolombienne, ça me fait penser au jeu vidéo Atlantis II de Cryo (1999, je crois) dont toute une partie se déroule chez les Aztèques, en faisant naturellemement intervenir le surnaturel local.

Albéric a écrit :C'est pour cela que j'ai commencé là. Mais le jeu de massacre de l'empereur Constantin, la réforme païenne de Julien l'Apostat, sa campagne militaire en Mésopotamie, le duel Aetius / Attila, les tractations entre Constantinople et Ctésiphon pour se débarrasser des Huns Blancs, la guerre froide puis la guerre mondiale entre Romains d'Orient et Sassanides de l'Océan Indien à la steppe ukrainienne...

Là je ne peux pas ne pas citer la BD Le Fléau des dieux. D'accord, tout est transposé en science-fiction, mais c'est quand même l'affrontement entre Aetius et Attila, et c'est quand même la première BD au monde à se référer explicitement à L'Histoire des Goths de Jordanès, ce qui, en tant qu'ancient geek, ne peut qu'attirer mon admiration éternelle !

Soupir... http://larepubliquedeslivres.com/uchronie/

Les Américains ont réussi à transfigurer leur genre populaire emblématique, le western et à le tremper dans la fantasy, pour donner naissance à un genre, le weird western.Curieusement à partir de notre genre populaire emblématique, le roman de cape et épées, l'on a pas eu la même productivité. Pas de vrai genre cape et épées fantastique. Seulement un auteur, Pierre Pevel, qui s'est approprié le genre et qui l'a transfiguré en le plongeant de manière intelligente dans la fantasy. Je m'étonne du peu d'œuvres qu'à donné ce mélange. Pourtant en reprenant le 16éme ou le 17éme siècle, l'influence de Dumas ou de Féval, et des éléments issus de la fantasy ( ce que Pevel fait très bien) l'on pourrait avoir un courant assez productif en fantasy.Je ne sais pas ce que vaut le roman de Jean Laurent del Soccoro, Royaume de vent de colère et s'il rentre dans ce cadre là.

En parlant d'uchronie...

https://www.courrierinternational.com/article/450-ans-et-si-les-turcs-avaient-remporte-la-bataille-de-lepante