Akallabeth a écrit :Si t'es gentil je te montrerais le mien demain !

En tout cas, j'ai résisté à l'envie de bondir à la fin du livre !

Bon un petit mot pour donner mes impressions à mi-bouquin :Primo : c'est du bon ! Quel plaisir de retrouver la Roue du Temps ! Y'a pas à dire : j'adore ! :pEnsuite les persos : Rand a encore gagné 10 points en charisme ! Pareil pour Nynaeve (qui est mon perso féminin préféré ! ) (@Merwin : ça fait déjà plusieurs bouquins qu'elle a arrête de tirer sur sa natte en permanence ! ). Mat est égal à lui même : toujours excellent. Elayne s'améliore je trouve dans cette première partie. Perrin commence à reprendre légèrement du poil du loup, mais n'a pas encore réussis à se débarrasser de Faile ! Galad roxe, Gawyn sucks ! Enfin Egwene perd sensiblement de la classe qu'elle avait acquise dans les derniers tomes ! :/Sinon pour l'ambiance générale : Winter is comming ! heu... Tarmon Gaidon en tout cas !En gros pour l'instant, je reste fidèle à la série et ce sera sans aucun doute ma meilleure lecture de l'année !

J'en suis pour l'instant à... 12 pages, mais c'est un plaisir de se replonger dans la roue du temps, surtout avec Lan.

Lan n'est malheureusement plus vraiment l'ombre de lui-même avec Sanderson. . .:(Patrick

Ce qui n'empêche pas le roman de cartonner. :arrow: http://www.elbakin.net/edition/13301-La ... -cartonner

Bah, c'était à prévoir! La popularité de la série est maintenant bien établie, et ce ne sera donc pas une surprise de voir A Memory of Light débuter au numéro 1 quand le livre sortira. . .Patrick

pat5150 a écrit :Lan n'est malheureusement plus vraiment l'ombre de lui-même avec Sanderson. . .:(Patrick

En lisant les premiers chapitres de the gathering storm je me préparais au pire. Sanderson m'est sympathique mais sa prose laisse souvent à désirer ou alors c'est une volonté de sa part d'aller à l'essentiel. Au final j'avais trouvé la lecture plutôt agréable et le crescendo presque insoutenable pour finir en apothéose en fin de bouquin était vraiment cool. Sanderson avait annoncé que dans Towers of midnight beaucoup de points de scénarios allaient se trouver résolus et que ce n'était pas facile de conserver le momentum de l'histoire; je trouve que c'est plutôt raté au final. Sanderson a lu et relu la roue du temps et c'est longuement épanché pour nous dire comme il l'apprécie, cependant, comme le mentionne Patrick, sa vision des personnages est vraiment triste. Je ne pense pas que seul Lan soit délaissé par Sanderson, je trouve que tous rétrogradent lourdement en intelligence et en superbe. Ellayne n'a que des sautes d'humeurs à cause de sa grossesse (bonjour la vision des femmes), Perrin est un gros benêt (enfin ça ce n'est pas nouveau) Mat était cool dans sa désinvolture et sa capacité a suivre sur sa chance mais Sanderson en fait beaucoup trop sur certains points.Rand est presque devenu une figure christique, apparaissant ici et là et multipliant les pains. S'il y a une constante dans la roue du temps c'est que les personnages qui ne prêtent pas attention à ce qui les entoure ou aux conseils qu'on leur donne s'apprêtent à tomber bien bas, Il y a donc beaucoup de trucs qui arrivent mais c'est entremêlé de phases plus légères qui à mon sens casse l'impression de haut-faits de ces événements; jBref, je pense sentir les grandes lignes imaginées par Jordan et elles sont toujours agréable à suivre mais la vision sans facette des personnages et de l'histoire par Sanderson est agaçante.

Perrin est un gros benêt (enfin ça ce n'est pas nouveau)

Dites donc... :mrgreen:Bon, je touche au but en VF, hâte de passer à la VO...

Malpighien, une chose me parait curieux, c'est la fin du premier paragraphe comme si tous les torts venaient de Sanderson ( déjà, enfin pour moi, en ayant lu d'autres livres de lui, je ne trouve pas que sa vision des femmes soit triste), ensuite sur Lan, je ne trouve pas spécialement que ce soit un personnage transcendent lorsqu'il était traité par Jordan et depuis pas mal de temps, il apparait peu dans les livres. D'ailleurs, c'est pas le seul personnage de Jordan qui au gré du vent, prenne de l'importance et retombe parfois dans un oubli.. En vérité, même du temps de Robert Jordan, je n'ai jamais vu une continuité dans le traitement de ses personnages ( ex de l'ogier) mais on pourrait aussi parler des "réprouvés" dont je trouve qu'en "méchants", ca pète pas trois pattes à un canard: alors, je ne sais pas encore si Sanderson a réussi le pari de reprendre la suite de Jordan ( mais de toute façon, on peut pas s'attendre non plus à une pâle copie ) mais du temps de jordan, bien des critiques,reproches, on pouvait lui adresser. ( et encore, je ne parle pas des descriptions parfois complètement inutile, et là il ne faut pas lire du Erikson qui en peu de lignes va te faire un personnage haut en couleur et dont l'image restera en mémoire, coltaine ou anonander rake; et non plus de certaines digressions dans l'histoire qui apportent bien peu ).Donc pour moi, il est certain que si Sanderson mérite des critiques, a fait des erreurs, Robert Jordan n'en est point exempt loin de là. ( et sa première erreur est d'être mort sans avoir achevé sa série, une honte !!!:p). (( je précise que l'humour noir ne fait pas partie de la série mais de moi ...).

Je suis d'accord pour dire que Jordan n'était pas non plus un génie (quant à anonander rake, une image haute en couleur oui mais digne d'un film de conan).Je me suis lâché sur Sanderson parce qu'au bout d'un moment ça m'agace de lire (j'ai pas le livre sous les yeux): " elle hoche de la tête avec compréhension, il rit joyeusement, elle soupire avec ennui..." Ce soir je chercherais les passages exacts pour démontrer ce que je veux dire. Il y a des tonnes de répétitions, de lourds soulignements inutiles genre c'est marrant au début que Mat nous dise qu'il reluque les femmes pour ses amis mais au bout de la 5ième fois on a compris.J'ai également l'impression que Sanderson doit avoir un espèce de fichier excel avec les personnages répertoriés et leurs traits de caractère sur lesquels il veut insister à chaque fois. Sa méthode d'écriture c'est presque comme écrire une notice de règles de jeu. J'ai du mal à retranscrire ma pensée mais au lieu de faire des personnages avec des convictions qui peuvent pourtant être imprévisibles il en fait des archétypes, des caricatures.Certes on arrive à la fin de la série mais je trouvais excitant auparavant quand un personnage découvrait un nouveau talent, il y a pleins de trucs qui se passent dans ce livre mais il y a une impression de trivialité.En gros c'est comme s'il avait la liste de ce que Jordan voulait qu'il arrive et il s'y colle mais c'est mal amené, mal porté et gâché par les interludes. Il y a deux moments qui me plaisent, le début et la fin et je suis quasi sûr que c'était ceux qui étaient les plus écrits par Jordan. Vu comme Sanderson aime écrire sur l'envers du décors de son œuvre, j'espère qu'il nous dira un jour les parts d'écriture respectives.Edit: Je n'avais pas lu la critique de Patrick mais c'est maintenant chose faite. J'ai du mal à croire que Jordan ait écrit la majorité des scènes avec Mat. L'épisode de la tour de Genjai (pas sur de l'orthographe) est juste mauvais pour moi, le combat contre le Golam peut-être pire.

malpighien a écrit :Je suis d'accord pour dire que Jordan n'était pas non plus un génie (quant à anonander rake, une image haute en couleur oui mais digne d'un film de conan).Je me suis lâché sur Sanderson parce qu'au bout d'un moment ça m'agace de lire (j'ai pas le livre sous les yeux): " elle hoche de la tête avec compréhension, il rit joyeusement, elle soupire avec ennui..." Ce soir je chercherais les passages exacts pour démontrer ce que je veux dire. Il y a des tonnes de répétitions, de lourds soulignements inutiles genre c'est marrant au début que Mat nous dise qu'il reluque les femmes pour ses amis mais au bout de la 5ième fois on a compris.J'ai également l'impression que Sanderson doit avoir un espèce de fichier excel avec les personnages répertoriés et leurs traits de caractère sur lesquels il veut insister à chaque fois. Sa méthode d'écriture c'est presque comme écrire une notice de règles de jeu. J'ai du mal à retranscrire ma pensée mais au lieu de faire des personnages avec des convictions qui peuvent pourtant être imprévisibles il en fait des archétypes, des caricatures.Certes on arrive à la fin de la série mais je trouvais excitant auparavant quand un personnage découvrait un nouveau talent, il y a pleins de trucs qui se passent dans ce livre mais il y a une impression de trivialité.En gros c'est comme s'il avait la liste de ce que Jordan voulait qu'il arrive et il s'y colle mais c'est mal amené, mal porté et gâché par les interludes. Il y a deux moments qui me plaisent, le début et la fin et je suis quasi sûr que c'était ceux qui étaient les plus écrits par Jordan. Vu comme Sanderson aime écrire sur l'envers du décors de son œuvre, j'espère qu'il nous dira un jour les parts d'écriture respectives.Edit: Je n'avais pas lu la critique de Patrick mais c'est maintenant chose faite. J'ai du mal à croire que Jordan ait écrit la majorité des scènes avec Mat. L'épisode de la tour de Genjai (pas sur de l'orthographe) est juste mauvais pour moi, le combat contre le Golam peut-être pire.

Le problème voit tu c'est que Sanderson a les défauts de ses qualités si je puis dire. Qu'on l'ai choisis pour "reprendre" la Roue est un très bon choix (voir excellent) choix, seulement c'est un jeune auteur. Du coup il est plus "malléable" et peu ainsi adapter (un peu) son style à celui de Jordan, mais de ce fait aussi sont style peut paraitre/est pauvre. D'où les répétitions. De plus, il a un mal fou a écrire ses personnages ou tout le moins a leurs donné des niveaux de lecture différent, c'est l'un de ses plus gros "défaut".Tout ça pour dire que oui, l'écriture de Sanderson a ses défauts (tout comme celle de Jordan), mais faut aussi arrêter de lui casser du sucre sur le dos à un moment. Les persos "made in Jordan" stagnait niveau caractère depuis prés de 3 livres, Sanderson à en partie régler la stagnation de Rand par exemple; celle d'Egwene aussi, mais c'est un autre débat, pour moi c'est un excellent perso. Quand au fait que Mat soit "off" comme le dit si bien Pat, je me permettrais d'être en désaccord total avec cette assertion. Mat a évoluer dans tGS et pour moi, son évolution est bien marqué, du coup je suis plus que septique quand au "off" de Lan.Quand au fait qu'il est soit disant une "liste" quand a ce qu'il doit faire ou non et qu'il essaie de faire coller ça plus ou moins bien, je trouve ça particulièrement "irrévérencieux" voir "grossier". Harriet (la veuve de Jordan) est l'éditeur du bouquin/de la série, c'est maintenant son "bébé". Du coup, tu pense bien que si Sanderson gâchait l'œuvre de son mari, elle ne manquerais pas de lui faire savoir.(HS: Je repondrais pas sur Anomander Rake, vu que c'est un bon gros troll des familles )

Moridin a écrit :

malpighien a écrit :Je suis d'accord pour dire que Jordan n'était pas non plus un génie (quant à anonander rake, une image haute en couleur oui mais digne d'un film de conan).Je me suis lâché sur Sanderson parce qu'au bout d'un moment ça m'agace de lire (j'ai pas le livre sous les yeux): " elle hoche de la tête avec compréhension, il rit joyeusement, elle soupire avec ennui..." Ce soir je chercherais les passages exacts pour démontrer ce que je veux dire. Il y a des tonnes de répétitions, de lourds soulignements inutiles genre c'est marrant au début que Mat nous dise qu'il reluque les femmes pour ses amis mais au bout de la 5ième fois on a compris.J'ai également l'impression que Sanderson doit avoir un espèce de fichier excel avec les personnages répertoriés et leurs traits de caractère sur lesquels il veut insister à chaque fois. Sa méthode d'écriture c'est presque comme écrire une notice de règles de jeu. J'ai du mal à retranscrire ma pensée mais au lieu de faire des personnages avec des convictions qui peuvent pourtant être imprévisibles il en fait des archétypes, des caricatures.Certes on arrive à la fin de la série mais je trouvais excitant auparavant quand un personnage découvrait un nouveau talent, il y a pleins de trucs qui se passent dans ce livre mais il y a une impression de trivialité.En gros c'est comme s'il avait la liste de ce que Jordan voulait qu'il arrive et il s'y colle mais c'est mal amené, mal porté et gâché par les interludes. Il y a deux moments qui me plaisent, le début et la fin et je suis quasi sûr que c'était ceux qui étaient les plus écrits par Jordan. Vu comme Sanderson aime écrire sur l'envers du décors de son œuvre, j'espère qu'il nous dira un jour les parts d'écriture respectives.Edit: Je n'avais pas lu la critique de Patrick mais c'est maintenant chose faite. J'ai du mal à croire que Jordan ait écrit la majorité des scènes avec Mat. L'épisode de la tour de Genjai (pas sur de l'orthographe) est juste mauvais pour moi, le combat contre le Golam peut-être pire.

Le problème voit tu c'est que Sanderson a les défauts de ses qualités si je puis dire. Qu'on l'ai choisis pour "reprendre" la Roue est un très bon choix (voir excellent) choix, seulement c'est un jeune auteur. Du coup il est plus "malléable" et peu ainsi adapter (un peu) son style à celui de Jordan, mais de ce fait aussi sont style peut paraitre/est pauvre. D'où les répétitions. De plus, il a un mal fou a écrire ses personnages ou tout le moins a leurs donné des niveaux de lecture différent, c'est l'un de ses plus gros "défaut".Tout ça pour dire que oui, l'écriture de Sanderson a ses défauts (tout comme celle de Jordan), mais faut aussi arrêter de lui casser du sucre sur le dos à un moment. Les persos "made in Jordan" stagnait niveau caractère depuis prés de 3 livres, Sanderson à en partie régler la stagnation de Rand par exemple; celle d'Egwene aussi, mais c'est un autre débat, pour moi c'est un excellent perso. Quand au fait que Mat soit "off" comme le dit si bien Pat, je me permettrais d'être en désaccord total avec cette assertion. Mat a évoluer dans tGS et pour moi, son évolution est bien marqué, du coup je suis plus que septique quand au "off" de Lan.Quand au fait qu'il est soit disant une "liste" quand a ce qu'il doit faire ou non et qu'il essaie de faire coller ça plus ou moins bien, je trouve ça particulièrement "irrévérencieux" voir "grossier". Harriet (la veuve de Jordan) est l'éditeur du bouquin/de la série, c'est maintenant son "bébé". Du coup, tu pense bien que si Sanderson gâchait l'œuvre de son mari, elle ne manquerais pas de lui faire savoir.(HS: Je repondrais pas sur Anomander Rake, vu que c'est un bon gros troll des familles )

Je reprend globalement ton argumentation: si Sanderson n'est pas parfait, pour moi il a relevé le challenge avec brio. Après tgs la quasi totalité des critiques l'encensaient en soulignant sa capacité à reproduire en partie le ton de Robert Jordan tout en conservant son style propre. Je vois mal pourquoi brutalement, tout le monde lui casserait du sucre sur le dos avec tom. J'en suis à 200 pages et ça reste du très bon (il réussit même à me rendre PErrin sympathique par moment, ce que n'a jamais su faire RJ après le premier tome) . Certes, certains personnages sont moins bien réussis et perdent un peu de leur charme par rapport aux premiers livres de Jordan ou même l'excellent winter's heart. Mat en fait malheureusement les frais car je le trouve moins drôle, moins "witted" qu'il ne l'était précédemment. En revanche, je ne suis pas du tout choqué par le comportement de Lan. Totu ça pour dire que c'est affaire d'appréciation personnelle, qu'on peut aimer ou non le travail de Sanderson, mais il faut quand même garder un minimum d'objectivité: dire "je n'aime pas ", très bien, mais dire "c'est nul, il est mauvais", là ça me hérisse.

Je ne dis pas que c'est nul, ce que je veux essayer de dire c'est que je n'est pas été surpris et plutôt déçu parce que j'en attendais beaucoup. Je ne trouve pas que le tome présente beaucoup d'intérêt au delà de faire progresser l'histoire et nous rapprocher de la fin. La conclusion de the gathering storm m'avait surpris et séduit, ses répercussions et son autre point de vue sont plutôt cool mais le reste aurait pu être mieux traité. J'espérais beaucoup des mystères de la tour de Ghenjei notamment. Perryn a quelque moments cool et je suis d'accord sur le fait que Nynaeve est réussite, les passages avec Ellayne et Egwenne sont vraiment moins bien.

Brandon Sanderson nous a dit dans la dernière interview que j'ai fait avec lui que Robert Jordan avait écrit la plupart des scènes de Mat dans ToM. Malgré tout et avec le recul, je suis convaincu que plusieurs de ces scènes n'étaient pas complètes et certaines ne devaient être que des ébauches. La séquence de la Tower of Ghenjei n'aurait certainement pas été si courte si RJ l'avait écrit au grand complet.Ceci dit, Sanderson a mieux cerné Mat dans ce 2e volume. Ce n'est pas parfait, mais ça passe beaucoup mieux que dans TGS. . .Patrick

Je n'ai pas encore atteint ce passage mais en effet vu le nombre de pages qu'il me reste à lire, je pensait que ça prendrais plus d'importance !Je suis d'accord sur le fait que Eg et Elayne ne sont pas au top de leur formes, ce qui est dommage vu la classe d'Eg dans TGS ! Par contre Gawyn est un poil mieux (surtout vers la fin), et Galad est franchement pas mal. Perrin revient, à partir de la moitié du tome, tel qu'il était pré-Fail(e) : il a la classe ! Rand cartonne ! Les Réprouvés sont... encore pire que les d'habitude ! ! Franchement je ne sais pas pourquoi on en fait tout un foin de ces réprouvés. C'est des chaneler puissant mais c'est bien tout ! En fait tant qu'ils sont mystérieux ils claquent mais sinon... :/Sinon j'accroche toujours ! Peut être un poil en dessous de tGS pour moi, mais le plaisir de lecture est toujours là !

Les Forsaken, qui semblaient si badass dans les premiers volumes, sont maintenant aussi moches que l'équipe de foot de France!:p Non mais quelle déception de les voir aussi pourris, et je ne parle pas des Bleus!!!Patrick

Pas tous, j'espère. Je ne vois pas comment ne pourrait pas avoir la classe...

Merci :sifflote:Sinon, concernant les Forsaken, c'est des humains faut pas l'oublier ça. Ok ils ont des super pouvoirs, mais il n'empêchent que ce sont de bon gros boulet. Du coup comme les habitants de Randland n'arrête pas de les utiliser comme croque-mitaine on est "déçus" de leur prétendus faiblesse. Il n'y a qu'a voir la fin de WH...PS: Je me suis fait RAFO hier soir . Bien content .

En parlant de hier soir... http://www.elbakin.net/fantasy/news/133 ... -SandersonUne très chouette soirée ! T'aurais pu nous dire que tu y étais !

J'avoue, je n'y ai absolument pas pensé .