Merci. J'ai le 2e et le 3e que je vais lire.Pumila a écrit :Ce premier tome VF, pour agréable qu'il soit, n'est qu'une aimable mise en bouche au regard de ce qui t'attend. Bienvenue dans le monde complexe, riche et sans concession de GRR Martin, et bonne lecture.
). Mais ce n'est pas le pire. Le pire, c'est l'édition elle-même : une catastrophe !! Je ne comptais plus le nombre de mots collés les uns aux autres, les tirets partageant des mots en deux (des sauts de lignes manqués, je suppose), des mots a priori manquants (donnant des phrases à trous où le sens nous échappe, enfin, façon de parler) et je crois bien avoir tilté sur une ou deux fautes d'orthographe... J'ai trouvé que c'était très limite, car cela passe pour un manque de respect vis-à-vis de l'auteur et des lecteurs !Bref, tout ça pour dire que je vais désormais me jeter sur la version "intégrale" des tomes qui sort actuellement en grand format (en espérant ne pas retrouver les mêmes problèmes...). Un vrai plaisir de lecture !
c'est magnifique...et en plus ADWD va sortir bientôt ahlala, lire ça, ça me rapelle comme j'avais trouvé ça trop bienFalang a écrit :J'ai en outre particulièrement aimé les changements de narrateurs permettant de donner différents points de vue.
pouvoir découvrir ce que pensent les personnages... Martin donne ainsi encore plus de profondeur à tous ces hommes et ces femmes à la vie tourmentée En effet, des surprises t'attendentFalang a écrit :Et j'ai comme l'impression que la donne (bons vs. méchants), telle qu'elle nous est posée, se révélera moins manichéenne que présupposée...
et des non-surprises surprenantes (je me comprends ) je n'en dis pas plus à ce propos...JonFalang a écrit :Parmi mes champions, je sélectionne Jon Snow (et son loup-garou blanc), qui, malgré son jeune âge et ses airs sombres, dégage une aura héroïque (j'entends par là qu'il ne se dérobe pas face à son destin et on sent qu'il va apprendre à l'affronter). Sur un registre similaire, la noble figure d'Eddard Stark me plaît beaucoup. J'apprécie aussi la petite Arya, la sauvageonne de la famille Stark. Et j'aime bien Tyrion Lannister, truculent, pince-sans-rire et diablement futé. Enfin, j'ignore pourquoi, mais j'aime également Daenerys, sans doute parce qu'elle réussit enfin à se révolter face à son frère Viserys (que je ne peux pas voir en peinture).
Ned Arya Dany (vous m'excuserez si je ne suis pas tombé sous le charme de la magnificience de Tyrion 
)GRAAAAAAAAH une chose parmi ce qui précède me sort de mes gondsFalang a écrit :Tiens, justement, parmi les personnages au plus bas de mon estime, Viserys côtoie au coude à coude Cersei (dangereuse et "garce", tout pour plaire quoi...). Je ne sais pas encore quoi penser de Jaime (d'après ce que j'ai cru comprendre, il ne faut pas se fier aux apparences défavorables de ce 1er volume en ce qui le concerne). Enfin, j'avais du mal avec Catelyn au début, mais elle est vite remontée dans mon estime quand elle décide de surmonter son chagrin.
mais je ne dirai pas quoi 
Et avec un peu de chance tu n'auras pas à attendre les tomes suivant le T12 VF, qui devraient sortir cette année... Mais prends ton temps quand même, parce que d'ici à ce que les tomes d'après paraissent... :sifflote:Bonne lecture en tous casFalang a écrit :Bref, tout ça pour dire que je vais désormais me jeter sur la version "intégrale" des tomes qui sort actuellement en grand format (en espérant ne pas retrouver les mêmes problèmes...). Un vrai plaisir de lecture !
) réglées à la main – c'est-à-dire qu'on insère soi-même le tiret de la césure, etc., ce qui permet d'avoir des lignes de densité homogène – et comme évidemment l'empagement n'est pas le même pour un poche et un grand format, tu obtiens le désastre que tu décris. C'est assez fréquent, j'ai relevé un nombre abondant du même problème chez l'Atalante pour les passages en éditions Omnibus de la Compagnie noire. Mais bon, à l'arrivée, ce n'est pas de la faute d'inattention ou de la "pétouille" standard mais relève clairement du foutage de gueule 
.Pour le reste, je rejoins les conseils de Moridin, peu de perso demeurent dans l'alignement décrit initialement par Martin, et c'est une des grandes forces de ce cycle.Ah, bon ?Nilétupa a écrit :GRAAAAAAAAH une chose parmi ce qui précède me sort de mes gondsFalang a écrit :Tiens, justement, parmi les personnages au plus bas de mon estime, Viserys côtoie au coude à coude Cersei (dangereuse et "garce", tout pour plaire quoi...). Je ne sais pas encore quoi penser de Jaime (d'après ce que j'ai cru comprendre, il ne faut pas se fier aux apparences défavorables de ce 1er volume en ce qui le concerne). Enfin, j'avais du mal avec Catelyn au début, mais elle est vite remontée dans mon estime quand elle décide de surmonter son chagrin.
Au sujet de qui ? Viserys, Cersei, Jaime ou Catelyn ? Ceci explique donc cela. Bon, je peux pas dire, cependant, que ça m'a gâché la lecture, car l'histoire est tellement bien... Mais quand on retrouvait ces problèmes "36 fois" sur un même paragraphe, je me disais que c'était un coup à vous décrocher de la lecture sur un livre moins passionnant ! C'est systématique ces problèmes avec J'ai lu ? (je n'ai pas lu beaucoup de livres chez cet éditeur, jusqu'à présent) Je ne me souviens pourtant pas d'avoir été gênée de la sorte sur Riverdream...Pour la version "grand format", je me dis effectivement que j'ai commencé ma lecture de la saga au bon moment, car ça va me permettre d'acquérir les tomes complets !Pumila a écrit :Falang, pour les erreurs de composition (tirets, mots collés ou coupés… attention pas les fautes ni les guillemets manquants), il s'agit là d'une crise de fainéantise de l'éditeur poche qui "coule" simplement le texte du grand format vers le poche sans rien retoucher.
)Ca me donne envie de me relancer dans la lecture du cycle tout ça !Je le dirai pas, euhFalang a écrit :Ah, bon ?Nilétupa a écrit :GRAAAAAAAAH une chose parmi ce qui précède me sort de mes gondsFalang a écrit :Tiens, justement, parmi les personnages au plus bas de mon estime, Viserys côtoie au coude à coude Cersei (dangereuse et "garce", tout pour plaire quoi...). Je ne sais pas encore quoi penser de Jaime (d'après ce que j'ai cru comprendre, il ne faut pas se fier aux apparences défavorables de ce 1er volume en ce qui le concerne). Enfin, j'avais du mal avec Catelyn au début, mais elle est vite remontée dans mon estime quand elle décide de surmonter son chagrin.
Ca ne vient pas de George Martin.Et je ne pense pas non plus que cela vienne de toi...dwalan a écrit :Bref, je m'arrête là, pour l'instant... mais j'aimerais bien que vous me disiez si cela vient de moi, de George Martin, ou bien de Jean Sola le traducteur...Des dires de Graendal qui a lu la VO, il n'y avait pas particulièrement de difficultés, alors cela vient-il de la VF ?Et oui, cela va accélérer ma formation en anglais pour être capable de lire en VO !
je vais être mesquin (ne le prends pas mal, c'est pour rire), mais toi aussi tu as du mal avec ta phrase ;)Sinon, moi aussi j'ai eu des difficultés au départ pour entrer pleinement dans le récit du 1er tome à cause des petites imperfections que tu as répertorié plus haut. Au final je m'y suis fait car je n'y fait plus attention. (je vais commencer sans tarder le tome 6 VF).dwalan a écrit :Et j'en ai marre : il a pris l'habitude d'appeler les troubadours des "rhapsodes", alors que depuis la Grèce Antique ont en plus entendu un seul chanter...
Rien à dire pour les rhapsodesdwalan a écrit :Merci, ça me soulage un peu de savoir que je ne suis pas le seul à trouver certaines tournures de phrases ou certains mots un peu... bizarres !Encore hier soir, sur la même page :- "Sur les bancs voisinaient au petit bonheur citadins, fermiers..." => bien approprié ?- "... ils échangeaient comme à tu et à toi les dernières nouvelles... => jamais vu cette formule de ma vie !Et j'en ai marre : il a pris l'habitude d'appeler les troubadours des "rhapsodes", alors que depuis la Grèce Antique ont en plus entendu un seul chanter...
et aucune certitude pour ta phrase avec "le fait de" (moi du moment qu'il y a la virgule bien placée, cela ne me choque pas)Pas aussi affirmative que toi pour le mot "se récrier" même si l'usage sous cette forme est en effet ancien. Par contre pour tes exemples d'aujourdh'ui j'ai envie de te dire : laissez les vivre (en parlant des vieilles expressions) Difficile de savoir si cela correspond au niveau de langage choisi par le traducteur, puisque je ne lis pas en français mais ce n'est pas sa faute si ces deux expressions sont moins employées, elles sont quand même "courantes" et pleines de sensPour la première c'est un raccourci de "au petit bonheur la chance" qui est l'équivalent de "au hasard". Donc dans l'exemple que tu cites, cela semble approprié.Pour la deuxième cela vient de "être à tu et à toi" cela signifie : deux personnes qui n'auraient pas de raison d'être familières, voir qui se connaissent à peine et qui se comportent comme s'ils étaient "copains comme cochons" Je vois bien ça pour Tyrion parlant avec un garde par exemple. Mais je te confirme : bosse ton anglais Et voilà ce qui arrive quand on fait un passage vite-fait sur le forum pendant ses heures de travail:sifflote:...Flykillerman a écrit :je vais être mesquin (ne le prends pas mal, c'est pour rire), mais toi aussi tu as du mal avec ta phrase
Là, je crois que maintenant, c'est plus qu'urgent !Et pour ton explication sur les 2 dernières expressions, j'avais bien compris le sens, surtout que dans le contexte il n'y a pas vraiment de difficultés, mais ça me "dérange" toujours un peu ces formulations, j'espère que je vais vite m'y faire !En tout cas, merci à tous pour ces commentaires.Witch a écrit :Mais je te confirme : bosse ton anglais