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Livre fini de mon côté.

Déjà, je tiens à dire que c'est toujours intéressant d'avoir des points de vue aussi divers soient-ils. C'est notamment pour ça que j'avais créé ce topic. Donc même si je ne suis pas d'accord, c'est toujours sympa d'en discuter.

Et malgré le fait que je ne l'ai pas aimé, il faut quand même souligner que ce livre n'a rien de problématique, comme peut l'être par exemple Un palais d'épine et de rose.
Dans FW, on est sur une histoire d'amour ou tout le monde est d'accord, sans manipulation, contrainte ou autre. ça parait con à souligner, mais le sentiment que j'ai sur pas mal de bouquins de romance qui cartonnent ces derniers temps, c'est qu'ils ont souvent un ou plusieurs éléments qui posent souci à ce niveau (je pense à Captive de Sarah Rivens, qui est un peu la tête de pont du pire, mais il en va de même pour d'autres titres plus fantasy comme Gild).
C'est purement subjectif bien entendu, mais c'est le sentiment que j'ai quand je parcours les étalages.

Guigz, par exemple, qui affirme qu'on voit très clairement que la romance sera le point d'intérêt du roman ? Raté. Ça en fait clairement partie, oui, avec des clichés et des stéréotypes qui passent plus ou moins bien, avec une trame narrative qui lui est dédiée de façon plus ou moins importante en fonction des moments, mais elle n'est clairement pas le BUT du roman.

On ne sera pas d'accord
Même quand d'autres points de l'intrigue sont abordés dans FW, c'est pratiquement toujours sous l'angle de la romance entre Violet et Xaden.
Exemple de déroulé que j'ai eu le sentiment de retrouver systématiquement : L'un des persos souhaite protéger l'autre du danger, repense à quel point il en est fou amoureux, effectue une action.
À chaque fois qu'un élément nouveau apparait, Violet se demande pratiquement aussitôt ce qu'en pense Xaden/où se trouve Xaden/À qui parle Xaden/Comment Xaden a t-il vécu la situation.
Ce gimmick j'ai eu l'impression de le voir répété un nombre de fois tellement incalculable que je ne finissais par ne plus voir que cela à chaque fois. Alors oui, à certains moments l'univers prend (un peu) le pas sur la romance, mais globalement ce n'est pas ce qui tient l'histoire. Encore une fois, tout tient dans cette relation, même le coup des dragons liés l'un à l'autre (partie qui m'a vraiment fait lever les yeux au ciel). Parce qu'il y avait moyen de développer cette romance sans trouver une nouvelle justification de ce type, mais non, il fallait au contraire encore appuyer dessus.

Autre souci que j'ai avec le lore, c'est qu'hormis Violet, Xaden et les quelques personnages secondaires qui gravitent autour d'eux (Liam et Dein en somme), bien peu parviennent à être autre chose que des personnages-fonction. Typiquement, Jack est méchant. point. On en saura pas plus.

Egalement, il y a selon moi un sérieux manque d'incarnation et de foreshadowing dans cet univers.Typiquement, la menace, et notamment la menace finale.
Elles apparaissent comme ça à la fin de l'histoire, avec une description succinte, sans que pratiquement jamais le livre n'y ait fait référence auparavant. Donc on ne peut pas anticiper la menace, ce qui lui donne un sérieux côté sorti du chapeau et m'a clairement empêché de ressentir le danger qu'ils représentent.
Et c'est dommage, car au même titre qu'un Lord Ruler dans Mistborn, dont la dangerosité est présente durant tout le récit malgré le fait qu'on ne le voit pas du tout durant presque tout le roman (exemple au hasard, hein), cet aspect menaçant pour l'univers et les héros aurait pu être mieux préparé et annoncé pour améliorer cet effet là.

@ Guigz, si tu le peux et que tu en as envie, continue ta lecture en anglais, c'est totalement différent. Je ne dis pas que ça te fera adorer l'œuvre, mais tu auras probablement moins envie de buter l'héroïne, et l'ensemble te semblera probablement moins nian nian. Je pense que ça te fera gagner en objectivité, qui est forcément en partie mise à mal par la version française.

Merci pour ta proposition Mais je préfère être franc. La lecture de ce tome a été vraiment difficile. Je ne me vois pas passer sur de la VO pour une éventuelle lecture du tome 2 Donc il faudra me contenter de cela. Je note qu'effectivement vous êtes plusieurs à vous plaindre de la traduction, et j'ai moi-même été souvent dérangé par le côté très plat de l'écriture, mais surtout j'ai halluciné face à plusieurs tournures de phrases du genre "Machin avait l'air tellement en forme qu'il avait l'air d'avoir pris ses vacances en Suisse." Hors, même si nous sommes dans un monde qui a le même calendrier que nous, avec les mêmes mois, j'ai un doute sur la présence de l'état hélvète dans l'univers de Fourth Wing...

Machin avait l'air tellement en forme qu'il avait l'air d'avoir pris ses vacances en Suisse

Rassure moi, il n'y a pas cette phrase telle quelle dans la VF ???

Alors moi je l'ai lu en VO pour le coup, donc j'ignore la qualité de la traduction. D'une manière générale, pour le fantastique contemporain ou quand je pressens que la romance tient une place plus ou moins importante, je prends la VO sauf si j'ai confiance dans l'éditeur et/ou le traducteur/traductrice.

(Tousse et se rappelle de la VF de Buffy )

Après, si tu n'as pas accroché au 1er tome, inutile de se forcer. Par contre

Guigz a écrit : mar. 28 mai 2024 10:24 Livre fini de mon côté.

Egalement, il y a selon moi un sérieux manque d'incarnation et de foreshadowing dans cet univers.Typiquement, la menace, et notamment la menace finale

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des venins

.
Elles apparaissent comme ça à la fin de l'histoire, avec une description succinte, sans que pratiquement jamais le livre n'y ait fait référence auparavant. Donc on ne peut pas anticiper la menace, ce qui lui donne un sérieux côté sorti du chapeau et m'a clairement empêché de ressentir le danger qu'ils représentent.
Et c'est dommage, car au même titre qu'un Lord Ruler dans Mistborn, dont la dangerosité est présente durant tout le récit malgré le fait qu'on ne le voit pas du tout durant presque tout le roman (exemple au hasard, hein), cet aspect menaçant pour l'univers et les héros aurait pu être mieux préparé et annoncé pour améliorer cet effet là.

Je réponds sinon à ton spoiler (sous la forme d'un autre spoiler, désolé du pavé)
Pour le coup, tu as dû louper une scène importante. C'est situé un peu après le 1er tiers du livre (dans mon édition VO, c'est page 223/540). Scène très importante qui m'a alerté sur le fait qu'il y avait très certainement un secret bien caché en rapport. Plus toutes les scènes où on voit que des informations sont dissimulées aux cadets, plus la scène où
Sur ce point, l'autrice me semble avoir au contraire plutôt bien préparé son affaire.

Je ne l'ai pas lu perso et je ne compte pas le faire, mais je rebondis juste sur ça :

Sans compter les droits d’adaptation vendus avant même que le premier tome ne soit publié

Parce que pour suivre l'actu ciné/fantasy depuis les débuts du site maintenant, ça n'a jamais été un argument qualité.

J’ai jamais dit que c’est un argument de qualité, simplement que ça marche

Alors je me suis sans doute mal exprimée si j'ai donné l'impression de ne pas accepter les critiques, bien au contraire ! Nous ne pouvons pas tous et toutes apprécier les mêmes livres, et c'est la diversité des points de vue qui permet finalement d'en dresser un portrait objectif. Ce que je pointais du doigt, c'était justement le manque d'objectivité que je sentais de la part de certains vis-à-vis du livre, que le succès et la catégorisation en "Romantasy" semblent à mon sens desservir.

Je suis donc contente d'avoir ton avis, même si je ne le partage pas forcément !

Et malgré le fait que je ne l'ai pas aimé, il faut quand même souligner que ce livre n'a rien de problématique, comme peut l'être par exemple Un palais d'épine et de rose.
Dans FW, on est sur une histoire d'amour ou tout le monde est d'accord, sans manipulation, contrainte ou autre. ça parait con à souligner, mais le sentiment que j'ai sur pas mal de bouquins de romance qui cartonnent ces derniers temps, c'est qu'ils ont souvent un ou plusieurs éléments qui posent souci à ce niveau (je pense à Captive de Sarah Rivens, qui est un peu la tête de pont du pire, mais il en va de même pour d'autres titres plus fantasy comme Gild).
C'est purement subjectif bien entendu, mais c'est le sentiment que j'ai quand je parcours les étalages.

Alors tout dépend clairement du type de romance, car comme dans la fantasy, il y a des catégories : romance historique, romantasy, dark romance, etc. Typiquement, Captive, c'est de la dark romance, et je te rejoins sur le fait que c'est extrêmement problématique car ce sous-genre sublime des comportements clairement inacceptables : séquestration, manipulation psychologique, violence physique, voire viol... On normalise un nombre incalculables de "Red Flag" et, pire encore, on les présente comme acceptables car ces derniers seraient autant de preuves d'amour. Typiquement, ici on pourrait poser la fameuse question du "Est-ce que l'on peut tout publier ?" qui avait été soulevée lors de la réédition de Mein Kampf.

Pour Gild, ensuite, c'est un autre type de romance, plutôt accès sur le "Dirty talk" et qui se rapproche davantage du "Smut" que du "Spicy" - que l'on pourrait traduire, en gros, par "porno" et "érotique". C'est "moins" problématique que la dark romance dans le sens où si on montre effectivement des comportements déviants, on les montre pour ce qu'ils sont, à savoir de véritables Red Flag. On est clairement dans le stéréotype où l'héroïne maltraitée (franchement maltraitée, dans le cas de Gild qui, il me semble, comporte même une scène de viol) est littéralement sauvée par le prince qui vient l'arracher aux griffes de son tortionnaire. Mais je suis d'accord que cela reste extrêmement violent dès lors qu'on lit cela sans trop savoir à quoi s'attendre, et que ce n'est pas un livre à mettre entre toutes les mains (j'ai personnellement arrêté à la fin du T2 car ce n'est pas mon truc).

Enfin, pour A court of Thorns and Roses (ACOTAR en anglais), c'est en effet un débat qui a lieu sur la fandom au sujet de l'un des personnages principaux, dont certains actions dans le T1 sont controversées, quand bien même cela est fait pour le bien de l'héroïne. Personnellement, cela ne m'a pas choquée, mais je peux comprendre qu'on puisse se poser la question. ACOTAR a cependant cela de bien que même si l'autrice nous dépeint des héros "morally grey" et des comportements questionnables dans le T1, elle nous montre tout l'inverse dans le T2, avec un personnage masculin abordant presque toutes les caractéristiques du Green flag. Et pour le coup, avec Maas, le consentement est établi, avec des phrases du genre "Are you sure ?" (je simplifie) lors des scènes intimes.

Donc il y a de tout. Moi la première, je lève les yeux au ciel face à certains résumés de Romantasy, voire en lisant un extrait que je referme bien rapidement. Il y a à boire et à manger, et tout n'est clairement pas bon. C'est comme tout, c'est un genre qui est un peu victime de son succès, avec un foisonnement d'œuvres dont, je suis d'accord, une partie est mauvaise, avec des schémas éculés, des dialogues et des scènes ridicules, et un style vraiment questionnable.

Mais certains œuvres, du type de Maas par exemple, abordent des thématiques bien plus profondes qu'elles ne le laissent présager de prime abord.
Alors certes, cela se fait toujours au prisme d'une relation romantique, et on peut regretter de ne pas voir l'héroïne s'en sortir seule. Mais on reste dans de la romance !

Machin avait l'air tellement en forme qu'il avait l'air d'avoir pris ses vacances en Suisse."

Je me suis étouffée avec mon thé en lisant ça. Quel gâchis, quel manque de professionnalisme.... J'ai l'impression que ça se banalise de plus en plus, ces traductions foireuses. J'ai cependant l'impression que c'est pas mal cantonné à la fantasy romantique.

Astarthee a écrit : mer. 29 mai 2024 17:51 J’ai jamais dit que c’est un argument de qualité, simplement que ça marche

Dans ce cas, je ne vois pas trop le rapport avec les droits achetés en amont.
Quant au fait que ça marche, de mauvais livres - et je ne dis pas que c'est le cas de celui-ci même si je doute qu'il puisse me plaire - qui cartonnent, les librairies en sont remplis.
Dans l'idéal, ces succès permettraient en effet aux éditeurs de publier des titres "différents", mais le plus souvent, on se retrouve surtout avec des clones. Mais bon, ça dépasse ce seul roman et c'est la même histoire à chaque nouvelle tendance.

Une showrunner pour l'adaptation TV

http://www.elbakin.net/fantasy/news/277 ... roductrice

BookTok récompense Fourth Wing

http://www.elbakin.net/fantasy/news/277 ... ur-BookTok

J’en peux plus de cette tendance dans la fantasy. Y’a plus que ça dans les rayons.

J'imagine que même le public qui a aimé le livre admettra que ce n'était pas la lecture de l'année !
Mais "livre de l'année", ça peut vouloir dire tellement de choses... Si c'est "juste" celui dont on a le plus parlé, bah, oui, TikTok peut se lancer des fleurs.

J'ai finalement démarré la lecture et franchement, je m'ennuyais ferme jusqu'à la moitié avec l'arrivée d"un certain perso qui apporte un peu de mordant, notamment au niveau des dialogues. J'irais au bout du coup mais franchement, quand je vois les retours emballés, j'ai beaucoup de mal à comprendre...

Fini et je maintiens mon avis mi-figue, mi-raisin. Je comprends que cela plaise à certains mais quand on a déjà lu beaucoup beaucoup de fantasy, cela ne casse pas trois pattes à un canard. Bon, je trouve les relations entre persos plutôt pas mal, les rebondissements sont de plus en plus présents et font que l'on a envie d'avoir la suite mais pas à sauter sur le 2. S'il passe à portée de main, j'en serais mais sinon, je n'en ferais pas un drame.
Bref, solide, pas très original et plutôt divertissant.

Ah, pour m'être forcée à l'entamer, les relations entre les personnages, c'est de loin le pire élément pour moi.
Je crois que je ne terminerai pas.

Oui, oui, c'est ce que je disais, je ne lève pas les yeux au ciel sauf lorsque l'héroïne nous décrit son alter ego mais au final, je trouve leur relation et son évolution pas si tordue...

Lu le 2 et je garde la même impression qu'après le 1. C'est solide mais ça ne révolutionne pas le genre et le cliffhanger final se voit arriver des kilomètres à la ronde même si je me demande bien comment les persos vont arriver à gérer cela. J'ai aussi souvent sauté les passages "très romance" du livre donc cet aspect ne m'a pas dérangé et je trouve qu'il n'est pas trop prégnant trop sur le reste, c'est assez équilibre.
Bref, si vous avez du temps à perdre, pourquoi pas mais ce n'est clairement pas un indispensable.

Le tome 3 se vend comme des petits pains

https://www.elbakin.net/fantasy/news/27 ... s-cartonne

je suis en train de le lire. J'ai déjà vu des revues négatives tomber donc je suis curieux de découvrir ce qui n'a pas plu

Par rapport aux deux premiers, tu veux dire ?

oui c'est ça. Pour l'instant ça a l'air consistant avec les tomes précédents