Elbakin.net

Les questions de contrats et de droits sont toujours enrobées d'un nuage de mystères, au premier rang desquels se trouve une interrogation : pourquoi négocier si cher des droits si réduits et axer le scénario dessus ?

Outre qu'en cherchant, il y a moyen de trouver des arcs narratifs, et un nombre important de détails, parfois très subtils, montrent qu'il y a eu un bon travail de recherche (assez mal dosé dans la restitution), il est curieux d'annoncer si tôt qu'il y aura plusieurs saisons s'il n'y a pas au minimum une trame générale.
Avec un titre pareil, la logique du spectateur attend de voir la création des anneaux, les guerres pour leur possession, jusqu'à la dernière alliance et une relative mise en sommeil desdits anneaux.

Accélérer les évènements pour que le développement de Númenor en tant que superpuissance, l'apogée et la chute de Khazad-dûm, la création du Mordor et sa guerre de conquête se déroulent en quelques semaines, c'est un choix.

Hiémain a écrit : mar. 8 oct. 2024 18:07 Je me trompe peut être car je ne sais pas ce qu'il en est dans les faits. Mais j'aurais au contraire tendance à penser qu'ils sont entourés de personnes qui ont une excellente connaissance du lore. On l'a vu en particulier cette saison (Beaucoup ont crié au fan-service, à juste titre ou non ?) avec un soin particulier apporté à plein de détails du lore, la prononciation des langues, des ref multiples,.. Pour moi c'est plus la moulinette hollywoodienne qui fait du mal au matériau de base et justement des choix de scénariste que Zakath décrit à juste titre comme souvent maladroits ou naïfs.

J'ai mal choisi mes termes.
C'est plus un problème de scénario et d'histoire que de lore, tu as raison.
Les spécialistes du lore ne doivent pas être consultés pour la partie scénaristique. (le baiser entre Elrond et Galadriel... désolé mais je ne m'en remets pas )

Je reviens souvent sur les film mais Peter Jackson a respecté le matériaux d'origine contrairement à Amazon qui, je trouve, l'a joué petit bras concernant la manière de faire.
La série est par contre extrêmement jolie du point de vue image, effets spéciaux, décors, costumes, ... C'est un plaisir à regarder mais l'histoire et pleins de petites choses ont cassé mon expérience.

Au-delà des liens avec le lore de Tolkien, il y a plein de choses qui font tiquer.
Si on prend Adar,

Si je partage aussi la plupart des critiques formulées, j’ai bien aimé suivre cette saison.

Mais moi aussi en plus !

Alors, tout le monde dort, pas d'autres avis ?

Aslan a écrit : lun. 7 oct. 2024 09:11 Le bilan de la saison par Zakath !

http://www.elbakin.net/film/news/Les-An ... -la-saison

Je rejoins aussi Zakath !
C'est bien un bilan qui ne soit pas outrancier.
Non parce que pire série fantasy de tous les temps, il faut n'avoir jamais vu Shannara ou Legend of the Seeker pour affirmer ça.

Alors oui mais non...

Les ambitions affichées pour ces différentes séries n'étaient pas les mêmes.
De même, les moyens et le budget n'ont rien à voir et je ne parle même pas du matériel de base !

Je les ai toutes vues et je suis prêt à pardonner à Legend of the Seeker car ça me faisait penser à Xena ou Hercules en moins bien.
J'ai beaucoup plus de mal à pardonner à Amazon ce qu'ils font avec la série.

Ca doit être aussi à l'attachement que j'ai à l’œuvre de Tolkien ce qui n'est pas le cas de celle de Goodkind.

Un article bien intéressant et en accès libre dans... Le Monde diplomatique

Les orques des « Anneaux de pouvoir » trahissent-t-ils Tolkien ?

Les affreux orques de J.R.R. Tolkien sont-ils seulement des créatures mauvaises et néfastes ou des êtres capables de pensée et de culture en dépit de leur animosité et de leur violence ? À la faveur de débats apparus à la sortie de la deuxième saison des « Anneaux de pouvoir » d’Amazon, une série dont l’action prend place trois mille ans avant « Le Seigneur des Anneaux », Alonso Gurmendi Dunkelberg, plus connu pour ses compétences en droit international que pour son amour de la Terre du Milieu, tâche ici de répondre à cette question cruciale.

L'auteur montre que les orques chez Tolkien ne sont pas intrinsèquement maléfiques. En substance :

Le monde du Seigneur des anneaux peut parfois être manichéen aux yeux des protagonistes, mais il ne l’est certainement pas aux yeux de leur créateur.

durthu a écrit : mer. 16 oct. 2024 22:40 Alors oui mais non...

Alors oui, mais non, en effet, nous n'avons simplement pas la même conception.
Pour ma part, je juge le produit fini, ce qu'on a sur l'écran. Et ça reste infiniment "mieux" (ou moins pire s'il faut le dire comme ça) que les deux séries que j'ai citées, en tout cas, de mon point de vue.

Tybalt a écrit : ven. 18 oct. 2024 23:35 Un article bien intéressant et en accès libre dans... Le Monde diplomatique

Merci pour le lien, c'est super intéressant en effet !

Je m'étais interrogée sur la représentation des orques dans la série. Dans les livres, les orques sont décrits à travers les yeux des héros, qui ne voient en eux que des monstres bêtes et méchants. C'est souvent ce qui est repris dans les oeuvres de fantasy qui reprennent, de façon plus ou moins inspirée, les mêmes créatures que Tolkien pour peupler leurs mondes : les orques, ils sont laids, moches et repoussants, et en plus ils sont méchants. Avec cependant quelques oeuvres qui nuancent davantage (comme ça en BD je pense à la Guerre des Orcs, ou à Wollodrin). Et c'est quand même infiniment plus intéressant quand c'est nuancé. Ne serait-ce que parce que s'ils sont forcément méchants, ça donne une espèce de légitimité aux héros pour les massacrer sans état d'âme : c'est trop facile et un peu malsain.

À titre personnel, j'en étais restée à "je sais pas si c'est vraiment ce qu'il y a dans Tolkien mais c'est intéressant, donc j'accepte que l'adaptation parte dans cette direction". Si en plus c'est pas contradictoire avec la vision de Tolkien, c'est bonus !

Certains elbakiniens ont avancé que ceux qui n'ont pas apprécié la série, c'est parce que c'est pas exactement tout pareil que dans Tolkien. Personnellement, non, c'est pas mon cas. Si j'ai trouvé la série décevante (sans que ce soit une catastrophe absolue non plus, sinon j'aurais même pas regardé en entier), c'est parce que c'est souvent très mal écrit. Comme déjà dit, j'ai beaucoup aimé les passages avec les Nains, même si ça s'éloigne un peu des écrits de Tolkien (le Balrog arrive trop tôt par exemple), parce que les personnages m'ont touchée, c'était intéressant, c'était bien écrit, ça donnait envie de compatir pour les personnages.

En revanche, les Elfes sont, à mon humble avis, très mal écrits. Il y a 2 royaumes Elfes, et Idem pour Numénor, quasiment tout sonne faux : Qu'Isildur soit présenté comme un ado impétueux et un peu immature, ça ne me choque pas forcément. C'est celui qui doit refuser de détruire l'anneau unique pour aller mourir dans les iris, qu'on ne nous le présente pas comme un modèle de sagesse ça passe (on aurait aussi pu nous le présenter comme un modèle de sagesse mais qui va être corrompu par l'Anneau, c'était possible aussi). En revanche Elendil, lui il est censé être un Héros héroïque super classe qui a fondé l'Arnor et le Gondor, tout ça tout ça. J'attendais un peu plus que des froncements de sourcils et un air triste et compassé.

Edit : pour le bisou entre Galadriel et Elrond, perso je l'ai interprétéJe n'y vois pas forcément le début d'une amourette (enfin j'espère !).

Eldermê a écrit : ven. 25 oct. 2024 14:13 Dans les livres, les orques sont décrits à travers les yeux des héros, qui ne voient en eux que des monstres bêtes et méchants.

Je reprends cette phrase car elle est intéressante : en effet, les héros "voient" les orques, le plus souvent les armes à la main.
En de rares occasions, les héros "entendent" les orques, et c'est de là que vient toute la subtilité de leur caractérisation.

Premièrement, pour que la situation permette qu'un hobbit (c'est toujours un hobbit) soit à porter d'oreille d'un orque, il faut qu'il (le hobbit) soit prisonnier (Merry et Pippin) soit très discret (Sam et Frodo).

Deuxièmement, le contexte amène l'orque à parler et à ce moment là, le texte pourrait s'appliquer à n'importe quel peuple ayant la même mission : ramener le prisonnier, commenter la poursuite, râler contre ceux qui donnent des ordres, penser à sa retraite...

Je compte de mémoire au moins trois occasions de ces rencontres orques hobbits ; et une citation de Gandalf sur le fait que les orques ne sont pas le mal incarné mais les esclaves d'un esprit dominateur.

Après, c'est la guerre, quand la diplomatie et la ruse ont échouées, il reste la violence.

Il me semblait aussi qu'il y avait des considérations un peu plus nuancées sur les Orques dans le Silmarillion, où justement le récit n'adopte pas le regard d'un groupe de personnages. Mais je ne m'en souviens pas bien, il faudrait que je m'y replonge (et de mémoire, il est beaucoup plus question d'elfes, d'humains et un peu des nains que des autres peuples — de mémoire, il y a pas mal d'histoires sur les peuples humains corrompus par Morgoth).

Salut, je viens de finir les 2 saisons. Je voudrais revenir sur un aspect souvent critiqué de la série : les faux suspense. Je ne sais pas si c'est parce que je ne réfléchis pas trop en regardant une série ou parce que je ne connais pas le lore de la terre du milieu (A part les films de PJ que j'ai vu quand j'étais très jeune, je ne me suis jamais trop intéressé à l'univers de Tolkien), Certes, de nombreux aspects de l série sont critiquables, mais j'ai l'impression que de la regarder en tant novice semble plus prenant qu'en tant que connaisseur.

Aussi, à la suite du visionnage, je suis allé voir un peu le wikipedia de la terre du milieu, de ce que je comprends, le scénario mélange des évènements qui arrivent sur différentes échelles de temps c'est ça ?

Oui, globalement, ce qui se passe en quelques semaines dans les saisons 1 et 2 devrait se dérouler sur plusieurs milliers d'années, et pour d'autres, sur plusieurs décennies.

Foradan a écrit : dim. 3 nov. 2024 22:56 Oui, globalement, ce qui se passe en quelques semaines dans les saisons 1 et 2 devrait se dérouler sur plusieurs milliers d'années, et pour d'autres, sur plusieurs décennies.

Et tu trouves que c'est assez bien amené ?
En regardant la série d'une traite, j'ai réussi à suivre les évènements et je n'ai pas vraiment trouvé d'incohérences dans la narration (toujours en tant que spectateur lambda). Sauf peut-être lorsque . ça a quand même dû être difficile de relier toutes ces timelines pour faire quelque chose de potable

Pour ton spoiler, les distances de déplacement ne prennent pas en compte la même logique pour tout le monde (mais ce n'est pas réservé à cette série).
Le problème de la compression temporelle, au moins en partie, c'est que certains évènements se mettent en place brutalement. La forge des anneaux se déroulent sur des siècles, les tensions entre Númenor et le reste du monde également.

Ca ne laisse pas de place au temps long pour qu'une menace plane : c'est comme une série d'enquête qui doit résoudre le mystère en un épisode.

On a enfin commencé à regarder cette S2.

Je trouve ça comme la S1 pour le moment : C'est joli à regarder mais toujours un peu chiant à suivre.
Le rythme est quand même vraiment quelque chose avec lequel la série a du mal. Et puis quand on pas lu Tolkien (madame étant dans ce cas là), c'est un peu difficile de comprendre le véritable pouvoir des anneaux au final. Ce qui rend la grande menace pas très menaçante.

J'ai enfin, et difficilement, fini la saison 2 !
Globalement je la trouve moins mauvaise que la saison 1 mais il y a quand même quelque gros défauts qui me font sortir des épisodes. Le premier est tout ce qui touche à Numénor ou rien n'est fait de façon crédible et ou les personnages sonnent tous incroyablement faux. Le second est un peu atténué par rapport à la saison précédente, mais c'est le fait d'avoir l'impression de regarder un enchainement de clips sans avoir vraiment de transitions entre eux. Parfois j'avais vraiment l'impression d'avoir loupé un épisode (genre "comment il débarque ici lui alors que je l'ai laissé completement autre part ?!?").
Bref ça reste pour moi du bas de gamme scénaristique et cinématographique mais c'est une amélioration par rapport à la saison 1 !