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Posté : lun. 15 août 2011 16:42
par Albéric
@ WitchMais c'est un peu comme si moi je disais "ras le bol des hommes qui écrivent avec leurs gros doigts poilus une nième histoire de bourrins" !!!
Faut pas se priver, c'est parfois le cas et ce fut bien plus souvent encore le cas par auparavant !

Ou alors faut aussi aller râler sur le fait qu'un Paolini soit préféré à Bakker
Je crois que Paolini (
Eragon) a déjà été bien vilipendé sur le forum, mais on peut recommencer : il n'y a pas de mal à se faire du bien.

Je n'entends pas critiquer le manque de qualité de l'écriture de Goodkind ou Salvatore en disant "ce sont des gros machos".
Et pourtant on devrait, parce que c'est le cas ! :DL'écriture féminine, qu'elle soit bonne ou mauvaise, semble bien exister elle : en blind test, au bout de de quelques chapitres je peux dire si l'auteur est féminin ou masculin à presque tous les coups (sauf K.J. Parker et Mary Gentle, qui brouillent bien les pistes).A tord ou à raison j'imagine mal un homme écrire une trilogie type
Kushiel et une femme écrire une saga type
Compagnie Noire !La lignée d'auteurs évoquée par
SA_Avenger, qui existe mais ne présente nullement tous les auteurs féminins, n'est pas si médiocre loin s'en faut, juste moyen-bien ou moyen-bof. Si leurs romans peinent à convaincre à cause de leur plume féminine, j'en sais rien, mais s'il ne m'ont pas emballé c'est aussi à cause de leur plume féminine (en l’occurrence une récurrente part très (trop) belle faite aux sentiments, la grande naïveté de nombreux personnages, des dialogues gnagnan : on aime ou aime pas, mais moi je suis pas fan, parfois cela tient très bien la route, parfois c'est pas terrible terrible du tout).Après la nullité d'un livre est rarement lié au sexe de l'auteur, mais cela arrive aussi parfois quand les auteurs tombent eux-même dans les clichés liés aux genres...
Posté : lun. 15 août 2011 18:58
par led
"C'est juste une suggestion, mais les 3/4 derniers messages et les 3 suivants n'auraient-ils pas leur place ici ?"Non; en sachant que ce genre de post est pour moi une aberration, imagine bien le fossé qui nous sépare.
Posté : lun. 15 août 2011 19:10
par Witch
Après la nullité d'un livre est rarement liée au sexe de l'auteur, mais cela arrive aussi parfois...

et bien pas pour moi, jamais. Et comme Led la classification filles/garçons me semble venir d'un autre univers et un dans lequel je n'ai pas envie de me projeter.
Posté : mar. 16 août 2011 15:39
par Gillossen
Je peux partir avec vous ? :sifflote:Plus sérieusement, j'avais déjà quitté le forum hier à 16h30, mais même si je peux concevoir que tu sois tout à fait sincère Albéric, reconnais que "je peux deviner le sexe d'un auteur" ou "une femme ne pourrait pas écrire la Compagnie Noire", ça ressemble comme deux gouttes d'eau à du trollage en règle. :oNon, parce que quand les contre-exemples se multiplient, sans parler de femmes prenant des pseudos d'homme comme on me le rappelait justement, je ne suis pas sûr qu'on puisse établir une règle.

Posté : mar. 16 août 2011 17:27
par led
Message "troll" effacé comme annoncé.
Posté : mar. 16 août 2011 18:14
par John Doe
On sort peut être légèrement du sujet sur la Guilde des Magiciens, non ?:sifflote:
Posté : mer. 12 oct. 2011 10:08
par Shadax
Posté : mer. 12 oct. 2011 14:46
par Gillossen
Eh ben, se retrouver cité pour du Trudi Canavan, je n'aurais pas cru...

Posté : lun. 12 déc. 2011 19:22
par Brise
A cours de bouquin à acheter chez france loisirs (maudite édition), j'avais pris celui-ci.Je l'ai entamé il y a deux jours seulement (il trainait sur ma bibliothèque depuis quelques mois tout de même).Et bien je ne suis pas vraiment emballée.L'histoire est "superficielle". Je n'accroche pas aux personnages, et surtout pas à l'héroïne, je trouve que le langage (bien qu'il convienne au gosses des rues) abuse un peu du vulgaire/"mal parlé", c'est désagréable à lire.Les éléments importants, nécessitant un peu de profondeur pour happer le lecteur ne fonctionnent pas.Je pense en particulier :
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Le moment ou la fillette révèle ses pouvoirs : on devrait sentir en elle une montée de sentiments progressive, un rage qui jaillit! Mais non. C'est juste "je suis pas contente, je suis malheureuse, tient, je t'envoie une pierre!
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La discussion au sommet chez les mages. Je trouve assez risible la façon dont progresse le dialogue qui amènera à trouver une solution : les mages passent un peu pour des gros nuls. "capturons la" "ah mais non elle peut se cacher" "on est des mages, on ouvre toutes les portes!" "ah bah oui mais elle connait plus de gens que nous pour se cacher"
On a pas le temps de s’imprégner de l'histoire de la gamine et de la vie des bas-fond, de comprendre l'importance ce qui lui arrive : on suit juste un flot d'actions.En bref, je regrette pour le moment mon achat. Voyons malgré tout ce que réserve la suite du tome!
Posté : mar. 13 déc. 2011 18:37
par Duncan Rahl
@ brise :je suis en train de lire le tome 2 (un peu plus des 2/3) juste après avoir fini le premier.Je te rejoins sur les personnages pas vraiment attachants et vraiment plats. Je trouve aussi le style beaucoup trop adolescent, que ça soit dans les personnages ou dans la forme d'écriture.Mais le tome 2 est, pour le moment, et de mon point de vu, beaucoup plus intéressant.Beaucoup de clichés mais certains personnages sont vraiment très charismatiques, même si je regrette personnellement que les projecteurs ne soient pas plus braqués sur eux et que l'intrigue tarde vraiment à faire de leur rôle un élément majeur.Donc pour le moment, c'est pas mal du tout, mais on a quand même lu beaucoup mieux.
Posté : ven. 23 déc. 2011 12:31
par Brise
Tome 2 terminé !Le point positif : ca se lit très bien, et vu qu'il ne me manque qu'un tome, j'irai acheter le dernier.
Duncan Rahl a écrit :Donc pour le moment, c'est pas mal du tout, mais on a quand même lu beaucoup mieux.
C'est exactement ca.Les points négatifs - des personnages vraiment plats, sans relief. Des noms vraiment... Mais vraiment... : "kikooville" "sachakien" (disons que les kikoolol et pokemon ne sont pas mes deux meilleures références...)- A propos d'Akkarin
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Que l'administrateur, le meilleur copain depuis siiiii longtemps ne parle pas de ce qu'il a vu et fasse tout dans son dos, c'est vraiment une réaction bizarre. Il aurait pu lui demander des le début, ça aurait eu le même effet. Ca ne m'a pas semblé naturel du tout, on dirait juste un choix de scénario pour écrire un peu plus sur la "torture intérieur" de Lorlen
- la première partie du livre passe pas trop mal, même si c'est redondant. En revanche, la deuxième, même si on y apprend plus de chose...
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Sérieusement, l'auteure à un probleme avec l'homosexualité? Elle en parle sur la moitié du bouquin, jusqu’à la fin! C'est quasiment plus important que la recherche que Dannyl et le bibliothécaire ont entamé. Il y a des livres où c'est traité de faon plus fine, comme partie intégrante de la toile de fond (seul nightrunner de Flewelling me vient à l'esprit). La on a le droit à un coming out pitoyable de Dannyl.
Seul Akkarin fait un peu "mystérieux", mais je laisse voir si la suite me surprendra, ou si il est facile de deviner ce qu'il cache.
Posté : ven. 23 déc. 2011 12:44
par Guigz
- des personnages vraiment plats, sans relief. Des noms vraiment... Mais vraiment... : "kikooville" "sachakien" (disons que les kikoolol et pokemon ne sont pas mes deux meilleures références...)

Kikooville ? Du coup j'espère que la capitale se nomme au moins Megalolia et qu'un personnage particulièrement drôle dans le roman s'appelle Aime Deher

Posté : lun. 26 déc. 2011 17:51
par Duncan Rahl
j'ai terminé le troisième hier, mon avis : Malgré quelques défauts évident,
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en particulier la facilité avec laquelle Sonea change d'avis sur Akkarin, passant du terrifiant pervers au gentil sauveur qui se sacrifie
, ce dernier opus de la trilogie tient toutes ses promesses entrevues dans le tome précédent.Le suspens est au rendez-vous, même si la véritable nature d'Akkarin est facilement prévisible dès le premier tome, l'histoire, sans être très originale est plutôt bien montée et agréable à suivre.Comme pour le tome précédent, on regrette que l'accent ne soit pas plus mis sur le Magicien Noir, véritable personnage principal de l'histoire. On n'apprend rien de son passé tumultueux, rien de ses motivations alors qu'on a tout pour faire de lui un personnage phare : charisme, côté ténébreux, esprit torturé...Mais on ne fait qu'assister de l'extérieur à son évolution, sans jamais vraiment fouiller ce personnage et c'est dommage tant il aurait pu être intéressant.Donc pour conclure, la trilogie est agréable, très sympathique à lire mais qui ne révolutionne pas le genre. Le côté adolescent, très présent dans les deux premiers tomes s'estompe un peu dans le dernier mais encore une fois, il manque un petit quelque chose pour classer cette trilogie parmi les grands.
Posté : sam. 7 janv. 2012 11:12
par Brise
Je l'ai terminé a mon tour!Pour les points positifs :- Dans l'ensemble, c'est une trilogie qui se lit vite et bien. - Le tome 3 est un peu meilleur que les précédents.Pour les points négatifs :- Les personnages sont creux et n'ont pas vraiment de caractère, il est difficile de s'y attacher. Ce sont presque les personnages secondaires qui ont plus d'attrait!- l'ensemble manque cruellement de profondeur, et la trame générale aurait mérité d’être plus élaborée
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En effet, la guerre qui se prépare dans le dernier tome manque de puissance. Les sachakaniens n'ont aucun charisme, on devrait les craindre, craindre qu'il anéantisse la ville... Mais non, c'est pas le cas. On ne se prend pas au jeu.
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- Tout comme Duncan, le cas de Sonea qui change trop vite d'avis est choquant. Mais ce qui m'a choqué encore plus, c'est qu'Akkarin et elle tombent amoureux. Akkarin passe d'homme sombre et mystérieux a tout mielleux, et franchement... non! Akkarin est utilisé par l'auteur pour se conformer a la situation, elle aurait mieux fait de le laisser "vivre sa propre vie de personnage", et évoluer en fonction de son caractère, pas en fonction de l'histoire.
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- les choix scénaristiques sont parfois un peu surprenants. Pour la fin, même si les gens du peuple ne savent pas trop ce qui leur arrive, comment, avec leur haine envers les mages, peuvent-ils les laisser les utiliser? Depuis le temps qu'ils sont dans les taudis et sont chassés, par logique ils auraient plutôt du s’associer avec les sachakaniens, surtout que les mages ne servent a rien, et que ceux des taudis ne sont pas au courant de ce qui se passe vraiment.-
En bref, ça se lit, c'est sans grande surprise, et ca me laisse un sentiment de livre... je n'irait pas jusque dire bâclé, mais pas assez travaillé. Et je le regrette, car il y avait de bonnes idées!
Posté : sam. 7 janv. 2012 18:24
par Albéric
@ Brise & Duncan Rahl Juste par curiosité, vous mettriez quoi comme note à chaque tome du cycle ?
Posté : sam. 7 janv. 2012 18:44
par Brise
Dans mon échelle de note, de 1 (je n'aime vraiment pas j’arrête de lire) à 10 (j'oublie qu'il faut dormir quand j'ai mon livre entre les mains) :1er tome : 4 (franchement, c'était long)2ème tome : 5 (plusieurs personnages à suivre, un peu plus de mouvement, mais l'histoire de Sonea est répétitive)3ème tome : 5-6 (mieux mais... je suis frustrée par cette sensation de manque d'élaboration)
Posté : sam. 7 janv. 2012 18:52
par Albéric
@ BriseVACHE !

Sérieux, il faudrait toujours coller un chiffre à un avis / une critique histoire d'être bien clair...A lire tes avis de lectures, j'avais compris autour de 6/10 pour les 2 premiers et entre 6 et 7/10 pour le dernier. :pDonc au final Trudi Cavanan concourre dans la catégorie Feist : cela se lit bien et vite, mais aussitôt lu aussitôt oublié ?Ce cycle faisait partie de ma catégorie "auteurs / cycles à découvrir" entre 2 trucs plus costauds, ce n'est plus le cas désormais.
Posté : sam. 7 janv. 2012 19:03
par Brise
>AlbéricSi tu veux que je détaille plus, pas de soucis, ça pourrait se faire ^^Pour la notation, je vous reproche justement la votre. J'ai vu énormément de livres entre 6 et 10 : ca ne laisse pas une grosse marge pour évaluer ce qui est moins bon du meilleur (a moins qu'elbakin ne lise que du bon!

). Je préfère être un peu plus large, avec ce qui est entre 5-10 et qui me plait plutôt bien, mais qui me permet de répartir du "+" au "+++".Oui, c'est en effet a découvrir, avec peut-être une notion plus adolescente qu'adulte.Je ne renie pas ce que j'ai dit,
ça se lit bien : mais combien de fois j'ai levé les yeux au plafond en me disant "ca me gonfle", "rho c'est nul ca", "bon, l'auteur essaye de communiquer quelque chose la...", "ça aurait du être un peu plus profond, dommage, c'était important"... C'est ce qui m’empêche d'avoir vraiment savouré cette trilogie, trop de petites choses qui dérangent.(Finalement, ca me rappelle énormément la façon dont j'ai lu twilight (faut bien se faire son propre avis hein) : ca se lit bien, mais... Ya trop de choses a reprocher. Seulement la nuance, c'est que twilight ne passera pas la barre du 5 x) )
Posté : sam. 7 janv. 2012 19:07
par Aléthia
Albéric ne chronique pas, donc ce ne sont pas "ses" notes, par contre, question "notes" il est au taquet :sifflote:Après, pour moi, il y a clairement une différence entre un 6 et un 10, mais là n'est pas le sujet. C'est
Notes et NotationsMerci de rester dans le sujet

Posté : sam. 7 janv. 2012 19:14
par Albéric
@ AléthiaAlbéric ne chronique pas, donc ce ne sont pas "ses" notes, par contre, question "notes" il est au taquet whistling
Taquine va !

J'ai néanmoins chroniqué
L'Aube de Fer, et je suis prêt pour celle de
la Voie du Cygne et de
La Magicienne oubliée...Ceci étant dit j'ai trouvé toutes les remarques particulière ou générale de Brise intéressantes et pertinentesJe l'inviterais presque à aller présenter sa grille d'évaluation dans sujet "Notes & Notation"...

edit : grillé par Aléthia
