Elbakin.net

Joli article sur les chroniques.

Et justement, voilà l'article ::arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/Le- ... s-des-mots

Très bon. Même si à mon avis, il y aurait encore beaucoup à dire (et à discuter) sur le sujet.

Bonjour, je viens de m'inscrire sur votre forum uniquement parce que je voulais réagir à cet article. Amateur et lecteur de Fantasy de longue date, je tenais d'abord à remercier le site et les personnes qui le font vivre, car il représente pour moi, sur la toile, un incontournable du genre. Pour en venir à l'article, bravo, car je trouve qu'il est honnête et courageux. Vous expliquez bien combien une critique est subjective, ouvre le débat, mais surtout doit rester indépendante, n'en déplaise à certains. A l'heure actuelle, ça fait plaisir à voir ! Tout simplement, merci.

Bien joué Gillo. J'adhère à une grande partie de ce que tu mets en avant en terme de responsabilité, de notre statut amateur et du but même de la critique qui se doit d'être objective. j'ai hâte de voir les différentes réactions suscitées par cet article!

Jolie comme mise au point Je pense que c'est grâce à cette attitude que le site a cette reconnaissance aujourd'hui. Des chroniques de passionnés, pas de massacre pour le plaisir et une argumentation encore plus poussée sur le forum quand le besoin s'en fait sentir. Ce dernier point est très important, pas un chroniqueur ne se cache derrière un "statut" de critique mais est prêt à débattre et à approfondir son avis. Un grand merci pour ça aussi.

Beau billet, qui met les choses au clair !Je suis un peu surprise par cet évènement, et la réponse donnée est ouverte, franche et pertinente. Je me demande quelle est la popularité d'Elbakin.net. Comment peut-on quantifier l'influence des critiques du site ???En tout cas, ça fait plaisir de "compter" !

Je reviens juste sur le sujet général, le mot qui fâche : la notation.Je ne m'y réfère jamais, car faisant partie des murs, au début, l'échelle de notation était, à mon goût, illisible. (genre en gros c'était dans le haut ou le bas de la barre et basta.) Donc c'est resté une habitude de ne pas y prêter attention. Après, toujours en tant que mur, je vois à peu près quel chroniqueur a aimé les mêmes choses que moi... ou pas ! Et donc, je prends son avis en considération... ou pas ! ^^Pour finir, je dirai simplement qu'assez naturellement les livres qui suscitent polémiques ou déclarations passionnées m'intéressent toujours plus que ceux qui enchaînent les "c'est sympa, j'ai bien aimé", comme le remarquait quelqu'un précédemment.La seule exception, ce sont les livres qui sont parfois des "premières expériences de genre", comme l'Epée de Verité ! Car, comme on le disait sur un autre sujet, la maturité de lecture peut modifier nos attentes et notre perception des romans.Bref, juste pour dire que je préfère vous lire que de voir un chiffre ! (Et juste sur un truc sur le sondage via FB ou autre : il y a un moment où il peut être intéressant de laisser de côté son besoin de reconnaissance en se sentant acteur d'une manière superficielle (comme de cliquer sur un bouton étalonné de 1 à 10 et avoir la satisfaction de montrer à tous qu'on a lu le livre) et accepter qu'il est bon aussi de n'être qu'un observateur, un lecteur parmi les autres ; sachant qu'on a en plus, dans l'espace du forum, une place publique où justement on peut échanger d'une façon bien plus personnelle et enrichissante.)

alana chantelune a écrit :Je me demande quelle est la popularité d'Elbakin.net. Comment peut-on quantifier l'influence des critiques du site ???

Il faudrait qu'un livre ne se vende pas du tout, aucune publicité nulle part, personne n'en parle ; notre critique sort et on compte l'impact des ventes.Ou bien le livre se vend bien, notre critique sort et les ventes s'effondrent.Bref, c'est compliqué et bien subjectif de dire que telle ou telle critique telle valeur.N'empêche, quelque part, c'est une marque de reconnaissance de se faire tagguer

Merci pour vos réactions à l'article (Bon, je m'attendais à 25 pages de polémique, mais... ).Concernant les romans de Greg Keyes, je ne me souviens pas d'une concertation volontaire. Après, Zébulon et moi apprécions la série pour les mêmes raisons au départ, donc...

Gillossen a écrit :Concernant les romans de Greg Keyes, je ne me souviens pas d'une concertation volontaire. Après, Zébulon et moi apprécions la série pour les mêmes raisons au départ, donc...

… les mêmes causes ont produit les mêmes effets. Merci pour la réponse. :)J’avais lu avec la plus grande intention le billet sur la notation. Mais j’ai attendu le retour de Gillossen pour y poster une réaction.Je ne reviendrais pas sur la 1ère partie, on en a déjà beaucoup discuté. C’est une tâche de longue haleine, mais aussi un rocher de Sisyphe, car il faut toujours remettre le travail à l’ouvrage. Effectivement l’évaluation est un exercice de style compliqué où on est essaye d’être objectif en sachant qu’il aura toujours une part de subjectif sinon d’arbitraire qui sommeil en chacun de nous.La 2ème partie sur les liens entre éditeurs et nouvelles technologie de l’information a été pour moi passionnante. Elle révèle les ambigüités, les non-dits et les malentendus des relations entre professionnels de la littérature et bénévoles des nouveaux médias.Oui effectivement il y a matière à de beaux débats !Avec la démocratisation d’internet et des réseaux sociaux, les plans marketing, à moins de dégainer l’artillerie lourde (l’Epée de Vérité par exemple), sont devenus aussi fiables que les prévisions météorologiques : dans quelques jours on maîtrise, dans une semaine on devine, au-delà il faut voir avec Madame Irma. Donc on sent que les éditeurs ne savent pas trop sur quel pied danser avec les fansites et les blogs : on envoie des SP à des internautes en attendant d'eux le travail (et parfois la complaisance ?) d’un journaliste littéraire…Toutefois, il y a quelque chose qui me gêne aux entournures, c’est qu’au départ on a une réclamation officielle et que de mémoire ce n’est pas la 1ère fois que s’expriment des doléances envers le traitement des œuvres de fantasy francophones (Gillossen le disais lui-même, toujours de mémoire, dans le sujet sur les fantasy américaine, anglaise ou française).Cette "récurrence" a forcément une explication (mauvaise impression ? mauvaise interprétation ? malentendu ?).

Cette "récurrence" a forcément une explication (mauvaise impression ? mauvaise interprétation ? malentendu ?).

Disons qu'avec un nouvel auteur français inconnu, un éditeur ne peut pas mettre en avant un "Best-seller aux Etats-Unis !" ou "Déjà acheté dans 17 pays !"

Alors là vraiment bravo pour cet article qui remet en place certaines personnes qui veulent nuire à Elbakin, qui est pour moi, la référence en terme de critiques, de débats autour de la Fantasy ! Vous constituez ma première référence pour savoir quel livres de Fantasy, je vais achetez ! Bref, je veux signalé ce point car je trouve que vous être pas encore assez reconnu dans le milieu...

Nous nuire, carrément ? :)En tout cas, merci pour ton commentaire, ça fait toujours plaisir !

Quelques idées à soumettre sur la notation :- Noté sur 20 me semble plus intéressant , on est habitué à ce système de note durant une grande partie de notre scolarité. De plus cela permet d'avoir des notes qui donnent l'impression d'être moins groupées. Entre 5.5/10 et 7/10 ou 11/20 - 14/20 la dernière me parle mieux. Et un 5.5 me semble plus négatif qu'un 11 c'est pourtant la même note mais je ne sais pas c'est une impression.- Une autre idée serait de permettre aux membres inscrits sur elbakin.net de pouvoir noter eux aussi les ouvrages. On aurait la note du chroniqueur mais aussi à côté la note des membres cela donne une deuxième référence. Pour faciliter cela j'avais proposé ma candidature pour développer des outils sur le site mais j'ai jamais reçu de réponses à mon mail, juste du spam en retour...Ce que je proposais c'était que les membres puissent se connecter directement au site plutôt que seulement sur le forum. Pour permettre aux utilisateurs de pouvoir noter les livres sans que quelqu'un est besoin de relever sur papier les notes postées sur le forum puis de mettre à jour la page, tout serait automatisé en temps réel.En même temps cela permettrait d'ajouter d'autres fonctionnalités comme ce qui est proposé sur "goodreads dot com" :- L'historique des notes des utilisateurs : A tiens j'ai remarqué que j'avais un peu les même goûts que Gillossen ou Witch donc je regarde les ouvrages qu'ils ont noté le plus haut par exemple.-On peut permettre l'ajouts de suggestions en fonction justement de ces notes grâce au regroupement si plusieurs personnes ont aimé le livre , et qu'ils ont en commun un autre livre avec tous une note haute on peut afficher des suggestions de lectures sur la page de la critique.- On peut ajouter la possibilité que les utilisateurs postent eux aussi une critique qui serait moins détaillée (un avis). Bon après je ne sais pas si c'est une bonne idée ... :On aurait la critique comme maintenant avec la note du chroniqueur plus une note avec la moyenne des membres et en fin de page un petit signe "+" avec "afficher tous les avis". Ce serait seulement des avis afin que cela ne part pas en débat ce qui est réservé au forum.- Ajouter des options de confidentialités (à définir ) pour éviter que les membres soient suivis sur leurs lectures si ils ne souhaitent pas.Enfin je proposais une refonte de la recherche des romains et cycles car actuellement ce n'est vraiment pas pratique. A la limite je trouve que l'ancien système était beaucoup plus utile que celui en place. Si on a pas un nom précis d'auteur ou de titre, il est vraiment difficile de s'y retrouver on est face à une liste de titres brutes ...Alors voilà quelques idées pour la refonte :- Bien prendre en compte tous les ouvrages dans la recherche/tri ce qui n' est pas le cas actuellement surement un bug/oubli.- Afficher le nom de l'auteur en plus du titre.- La couverture du livre en miniature- La date de 1ère parution vo/vf pour savoir si c'est récent ou non.- L'éditeur- La double notation- Le genre du livre. (Bon ça c'est pas forcement simple à évaluer, peut être mettre en place un système d'évaluation du genre avec des étoiles pour les thèmes les plus importants du livre : épique , romance, sombre , violent ... . Après la forme que je propose n'est peut-être pas génial mais l'idée c'est de faciliter grandement la recherche pour de nouvelles lectures afin d'éviter de passer de critiques en critique pour trouver le sous-genre/thème que l'on a envie de lire en ce moment.)- Ajouter des petites "pastilles" comme sur la fnac , coup de coeur d'elbakin, Nominé 2011 , prix elbakin 2011, grand classique, référence dans son sous-genre ect ... (Enfin c'est juste des idées en vrac comme ça)Voilà à voir maintenant si cela vous semble intéressant comme proposition. Si c'est le cas je pourrais essayer de mettre cela en place , il faudrait que je puisse voir avec le responsable technique du site (si les avis sont favorables). Au niveau technique cela pourrait prendre un peu de temps car je suis développeur java et non PHP, mais bon je pense pouvoir quand même réaliser cette refonte du code reste du code

on est dans une période un peu chargée, du coup je reviendrai ici plus tard pour parler du fond.(pour la notation je laisserai Gillossen en parler)

Elendhil a écrit :Pour faciliter cela j'avais proposé ma candidature pour développer des outils sur le site mais j'ai jamais reçu de réponses à mon mail, juste du spam en retour...

par contre là j'ai du rater quelque chose, je ne retrouve aucune trace de ta candidature. Où/à qui l'as tu envoyée ?pour le spam je veux bien vérifier, mais ne sachant pas à qui tu as écrit pour l'instant ça risque d'être compliqué. Ce qui est sûr c'est que nous ne rendons jamais public les mails des inscrits, ni ne vendons aucune des adresses mails collectées sur le site.

Elendhil a écrit :Au niveau technique cela pourrait prendre un peu de temps

oui un peu (ça implique également une bonne refonte de la base de données)

par contre là j'ai du rater quelque chose, je ne retrouve aucune trace de ta candidature. Où/à qui l'as tu envoyée ?

J'ai envoyé ça il y a un bon moment , le 24 février d'après le mail sur contact dot elbakin dot net. Je me suis dis que vous aviez trop de monde et pas vraiment intéressé par ce que je proposais donc je n'ai pas relancé.En plus je n'ai jamais posté sur le forum à part hier sur la critique de l'épée de vérité et Gillossen a suggéré de mettre nos idées sur ce post en ce qui concerne la notation d'où ce message. J'ai plutôt tendance à lire le contenu du site (il y a énormément de choses ) car je ne suis pas un grand littéraire ce qui fait qu'on hésite à poster (la tournure des phrases , les fautes , tout ça tout ça ...)Pour le spam ce n'est pas grave c'est pas vraiment de votre ressort, c'est juste un utilisateur qui s'est inscrit pour envoyer du spam surement à tout le monde puis a dû être bannis par la suite. C'est juste qu'après mettre inscris et envoyé un mail je reçois comme seule réponse un spam .

oui un peu (ça implique également une bonne refonte de la base de données)

Oui je me doute et surement pas mal d'autres choses au niveau code php , de plus vous utilisez surement un cms derrière ... Bref avant tout changement faudrait déjà que je regarde comment c'est fait quelles sont les outils ect ... pour voir comment modifier le site , ce qui veut dire donner l'accès à un utilisateur inconnu de vous ce qui peut faire hésiter le staff c'est pour ça aussi que je ne me suis pas plus étonné que cela de ne pas recevoir de réponse à mon mail.

Salut Elendhil ! L'aide est plus que la bienvenue, on manque toujours de monde, notamment sur la technique.Je ne reviendrais pas sur les points énoncés plus haut, mais on n'est pas dans une optique d'améliorer ou de faire grandement évoluer les fonctionnalités du site actuellement, mais plutôt de stabiliser le fonctionnement actuel et de le consolider.Je te contacte par mail, et on en discute avec Al.

Je recherchais le sujet sur Twilight pour poster le clin d'oeil moqueur vu dans la série Sanctuary...... Et je suis tombé sur la chronique officielle que je n'avais jusqu'ici jamais lue :8,5/10 ! Sérieux ? C'est une plaisanterie je suppose ??? Oui je sais les goûts et les couleurs, mais là quand même...

/viewtopic.php?t=5146 Ce serait sans doute plus approprié sur le sujet dédié à la saga du désir interdit justement, non ?