LÿrLigeInscrit le: 28 Avr 2002Messages: 52Posté le: 09 Fév 2003 14:49    Sujet du message: Damned...  Deux de retard, je n'aurais pas cru cela possible... Et en plus, il y a du F.  Je reviens après lecture.  Revenir en haut   PublivoreMaïaInscrit le: 15 Mai 2002Messages: 147Localisation: Lille (din ch'Nord)Posté le: 09 Fév 2003 22:51    Sujet du message:    Et en plus, Lord Funkadelistic dans des situations difficiles !  Euh, par contre désolé Gillossen, mes avis sur le 8 et le 9 ne sont pas pour ce soir... Et j'ose à peine le promettre pour demain soir  _________________N'oubliez pas  et le Forum Ezboard, toujours vivant !Revenir en haut     GillossenDatsukanyaInscrit le: 20 Avr 2002Messages: 2552Localisation: Saint-EtiennePosté le: 10 Fév 2003 13:58    Sujet du message:    C'est déjà en tous cas bien gentil de me prévenir.  J'en profite de mon côté pour vous " annoncer " que je viens de revoir un peu le chapitre 9, et notamment certaines phrases au rythme " défaillant ", que j'ai tenté de reprendre pour les alléger, les couper, etc...  Par contre, ces changements sont uniquement visibles sur la version htm du chapitre, désolé, et pas la pdf arrivée entretemps.  http://www.elbakin.net/elbakin/travaux/arc..._saison2_09.htm_________________Revenir en haut     PublivoreMaïaInscrit le: 15 Mai 2002Messages: 147Localisation: Lille (din ch'Nord)Posté le: 10 Fév 2003 20:44    Sujet du message: Une première moitié de boulot  Un peu à contre-temps, voici mes remarques sur le chapitre 8. Je l'ai lu il y a un bon moment déjà et je pensais déjà avoir posté mon avis... Mais il semblerait que ce soit resté au stade de l'intention. Que l'auteur veuille bien m'en excuser  La première partie m'a bien plu, car elle nous sort (un peu) de notre frustration à ne rien comprendre, et surtout, elle retourne la situation "gentils / méchants" de façon assez inattendue. Un bémol cependant, car comme Thys, j'ai parfois l'impression que trop de point restent sans réponse, malgré tout : que s'est-il réellement passé avec Cendrillon ? Comment Kate a-t-elle découvert qu'elle était Diane, et pourquoi ? Que vient faire Esméralda là-dedans ? Tout ça, quoi ! Mais une vraie réussite, c'est le parallèle final entre Archy et Lord F., vu par Lacyon : ça m'a bluffé !  La deuxième partie est pour moi beaucoup moins intéressante. Certes apparait une piste pour l'immortel dirigeant l'Ennemi, mais on retrouve ça à la fin du chapitre, et la suite fait redondance avec la troisième partie et ne m'a pas semblée très utile.  Troisième plan : enfin Derek entre en scène et nous en révèle un peu plus sur son passé! Très réussis dans ce passage : la lutte de Derek pour ne pas céder à ses instincts, les odeurs des sous-bois (je m'y croirais !) et la transformation, bien qu'un peu brêve à mon goût ...  Enfin Lord F. chevauchant dans les cieux : on se croirait dans un négatif de l'Histoire sans fin !  Au final, ce n'est pas mon chapitre préféré, mais la progression dans l'intrigue est intéressante (quoique que pas suffisante, peut-être) et certains passages sont des petits bonheurs de lecture._________________N'oubliez pas  et le Forum Ezboard, toujours vivant !Revenir en haut     LÿrLigeInscrit le: 28 Avr 2002Messages: 52Posté le: 11 Fév 2003 0:42    Sujet du message: Arthur??  Deux chapitres, nous avons dit... Je vais faire assez bref, car beaucoup de choses ont déjà été dite.  Chapitre 8 : Malgré l'immense soulagement de voir Monseigneur F s'en tirer (ce qui était tout de même la moindre des choses), je reste dubitative sur ce chapitre. Il y a de bonnes choses : le rôle amigu d'Esmaralda, comme de Lacyon qui semble ne savoir beaucoup plus que le commun de nous autres pauvres mortels ; l'attitude de Kate ; le final avec l'arrivée d'Adrian ; les différentes trames qui semblent enfin commencer à bien vouloir se mélanger, etc.  (Il y a ce qui m'indiffère : le sort de Derek, un peu prévisible même si bien décrit. J'attends toutefois avec plus d'intérêt l'évolution de ses rapports avec le Doyen...)  Et ce qui me plaît moins : peut être y a t-il eu moins de relectures que d'habitude, mais je trouve que l'on retrouve un peu ces grandes phrases et le grandiloquent. Je pense notamment au début mais surtout à l'après-départ de Monseigneur F, quant Kate s'effondre. Et puid Bellorophon... C'est pas de ma faute : même quand il fait du sous Lord F, il m'énerve.  J'en suis confuse...  Chapiter 9 : Ah! Du F., et l'arrivée de la grosse artillerie.  Au vu de mes précédente réaction, tu dois te douter que j'apprécie les personnages (je ne parle pas de mon Seigneur) comme Adrian.  Je vais donc plutôt pointer ce qui me gène (si tu veux plus de détails sur ce qui m'a plu, demande) : Je ne sais pas trop... J'attendais le feu sacré, la grosse fritte, l'apothéose, ce que tu veux etc. et qu'il ne peut pas y avoir avec Bellerophon. Et là... He bien je l'attends encore, mon bouquet final (même si LE final m'intrigue prodigieusement ; j'adore ce genre de fin, brève, sobre, pleine de sous entendu.) De plus, le déroulement m'a un peu géné parfois, ça me faisait penser à du "Chevalier du Zodiaque II". Attention, j'aime les CdZ, mais je n'attendais peut être pas ça ici. De plus, il y a parfois des saut qui nuise à la fluidité du récit. Le seul exemple qui le revienne est au début : Adrain boit du vin, dans un verre on présume, et 2 lignes plus bas il lache une jeune fille...  Dernière petite chose : il y commence à y avoir beaucoup de mélange de genre, entre les nombreux contes de fée, la mythologie grecque, SF/film, l'étrange (vampire, loup garou...) et le jeu vidéo : attention tout de même.  Enfin voilà, j'espère n'avoir rien dit de déplacé, ce n'était pas mon but!  Revenir en haut   GillossenDatsukanyaInscrit le: 20 Avr 2002Messages: 2552Localisation: Saint-EtiennePosté le: 12 Fév 2003 12:35    Sujet du message: Re: Arthur??  Lÿr a écrit:(si tu veux plus de détails sur ce qui m'a plu, demande)Ca serait pas mal non plus.  Citation:J'attendais le feu sacré, la grosse fritte, l'apothéose, ce que tu veux etc. et qu'il ne peut pas y avoir avec Bellerophon. Et là... He bien je l'attends encore, mon bouquet final (même si LE final m'intrigue prodigieusement ; j'adore ce genre de fin, brève, sobre, pleine de sous entendu.)C'était pas prévu pour tout de suite de toute manière, ce n'est qu'un avant-goût.  Citation:Adrian boit du vin, dans un verre on présume, et 2 lignes plus bas il lache une jeune fille...Il n'a pas le droit de faire les deux ?  Citation:Dernière petite chose : il y commence à y avoir beaucoup de mélange de genre, entre les nombreux contes de fée, la mythologie grecque, SF/film, l'étrange (vampire, loup garou...) et le jeu vidéo : attention tout de même.  Le jeu vidéo, là, je vois pas. Et les mythes du lycanthrope ou du vampire remontent à l'Antiquité, donc, pour moi, c'est associé à la mythologie grecque.  _________________Revenir en haut     Luigi BrosseApprentiInscrit le: 25 Avr 2002Messages: 37Localisation: GrenoblePosté le: 12 Fév 2003 16:14    Sujet du message:    Voici mon commentaire du Chapitre 8, ca fait déjà un petit peu de temps qu'il est prêt mais à chaque fois que je tentais d'acceder au site, ca buguait.  Je suis désolé si je reprends des éléments déjà énoncé mais j'ai la flemme de tout reprendre d'autant plus que je viens d'attaquer le 9.  Comme je l'ai déjà dit j'ai beaucoup apprécié ce chapitre 8. A mon avis cela tient surtout au fait que l'écriture a un style très "roman" alors que d'habitude on reste en génral dans un style plus "feuilleton". Cela dit ce n'est pas une critique négative. C'est juste pour expliquer pourquoi j'ai particulièrement bien accroché.  Alors au point par point: premier paragraphe Lord F. tennu en joue (j'aurai carrement été jusqu'à dire que sa vie ne tenait plus qu'à un fil au lieu de la pression de 2 doigts sur une corde, mais bon l'image est très forte et très prenante). Cette première partie fait vraiment très mature, très peaufinée. J'aime beaucoup les dialogues, simples, efficaces, avec toujours la petite pointe d'ironie/moquerie d'Archy. La scène en elle même est assez confuse (on ne comprend pas tout les tenants et aboutissants, ensuite il y a de la baguarre entre Archy/Kate et la tour), mais ca passe assez bien à l'écrit, la confusion de la scène et la rapidité à laquelle se déroule les événements est très bien rendu. Ce passage est très vivant, dynamique. A la fois il fait mise en jambe du chapitre mais on sent bien la continuation du chapitre précédent. La transition est donc très réussie. En meme temps ce passage est très intense et culmine avec Lord F. qui a la vie sauve mais de justesse. Et toute le tension contenue est évacuée comme le prouve Kate lorqu'elle fond en sanglot. La aussi la description est particulierement bonne, on s'y croirait vraiment. La fin de la partie avec Archy est également du bonheur. Cette révolte, on sent bien le héros poussé à bout par les mensonges qui l'entourent. Et l(intrigue se complexifie de plus en plus....  Seconde partie avec l'intervention de Derek et apercu du Doyen. La aussi je ne sais pas trop que dire, le rythme est bon ca coule bien, on découvre des coins sombres de la personnalité de Derek, mais l'attaque dans la rue soulève encore d'autres questions...  Mais le mieux est sans doute les 10 dernières lignes, je ne sais pas il y a vraiment de la puissance dans ce dernier paragraphe. Le suspens est vraiment poussé à un degré insoutenable.  La seule chose que je veuille c'est la suite, vite la suite...  Bilan: au moins 18, presque 20 (mais pas tout à fait car il doit forcement rester qq petits détails malencontreux qui m'ont échappé). Que dire de plus, sans doute le meilleur de la saison 2 pour le moment. Et sans doute l'un des meilleurs en tout.  Continue ainsi, faut surtout pas t'arreter maintenant alors que le meilleur arrive.  A toute suite pour le chapitre 9_________________Revenir en haut       Luigi BrosseApprentiInscrit le: 25 Avr 2002Messages: 37Localisation: GrenoblePosté le: 12 Fév 2003 16:52    Sujet du message:    Et c'est parti pour le chapitre 9  Le premier point que je me dois de souligner est que j'ai raiment eu du mal à accrocher. Non pas parce que le scénario n'est pas interessant mais plutôt parce que le style est vraiment trop ampoulé et alambiqué. Je suis d'accord pour que Adrian soit à un niveau de sophistication encore plus important que Lord F. Mais là la facon dont c'est présenté me parait malheureuse. Cette remarque est particulièrement valable pour le début. Je trouve que tu surchage beaucoup trop tes phrases d'adjectifs et proposition à rallonge; prends en exemple la première phrase: Adrian Farenheights Tepes observait le déroulement de son plan depuis les hautes et étroites fenêtres aux rideaux de velours rouge qui découpaient les murs de l'évasé boudoir. Personnellement j'aurais plutôt mis cela sous cette forme: AFT observait le déroulement de son plan les hautes fenetres de son boudoir. Son regard glissa sur les rideaux de velour rouge avant de se fixer sur le ciel extérieur. A revoir j'ai fait ca en free style. Enfin bref c'est le plus gros défaut que je reproche à ce chapitre.  Certains passages sont également un peu bizarre, on saute un petit peu du coq à l'ane, Lÿr en a cité un. Mais les transitions sont quand même un peu brutal.  Sinon je n'ai pas trouvé que ce chapitre soulevait beaucoup de questions (heureusement), au contraire je pense que je commence à cerner un peu mieux le comportement de Lord F.  L'apparition de nouveaux méchants est une bonne nouvelle (peut être que tu aurais du attendre un chapitre avant de commencer à parler de Hades, mais bon ce n'est vraiment important).  La fin du chapitre est très bonne par contre, j'aime bien ne pas savoir ce qui va se passer.  Mon verdict en séparant histoire 17/20 et style 10/20 tout juste, alors que d'habitude c'est plutôt l'inverse: 18,19 pour le style et 15,16 pour l'histoire._________________Revenir en haut       PublivoreMaïaInscrit le: 15 Mai 2002Messages: 147Localisation: Lille (din ch'Nord)Posté le: 12 Fév 2003 21:47    Sujet du message:    Booooooon ! Ce coup-ci, je m'y atèle !  Comme les autres, j'ai trouvé qu'il y avait un peu trop de lourdeur et de formules alambiquées, MAIS !... C'est dû à mon avis en grande partie aux deux personnages (ça correspond bien à leur caractère à ces beaux parleurs ! ). Allez Gillossen, encore un petit effort pour alléger  J'ai bien aimé pour ma part la confrontation, tout en paroles, et peu en action (ça nous change) , et tout ça dans une ambiance romantique, très bien respectée... et très adaptée ! Bon d'accord, pour le poème de Keats, j'avais cru à une chanson, ma culture dans le domaine étant défaillante  ... Je me demande en passant quelles sont toutes les références que j'ai pu rater  Une frayeur cependant : vu le véritable nom de Lord Funkadelistic, j'espère que son prénom n'est pas Arthur ! Ca me fait penser à de l'électroménager  A propos, j'ai aimé le clin d'oeil à la philo, où comment résumer la théorie d'une vie en une phrase !  Voilà, un bon chapitre dans le fond, à réviser légèrement dans la forme peut-être (oui je suis conscient que ce sera la x-ième fois ! )  PS : moi j'aime bien le mélange des références !_________________N'oubliez pas  et le Forum Ezboard, toujours vivant !Revenir en haut     ThysFille de la LuneInscrit le: 25 Avr 2002Messages: 588Localisation: Clermont-FdPosté le: 13 Fév 2003 10:14    Sujet du message:    Je viens ajouter mon avis parce que j'ai regardé les modifs mais comme Luigi je trouve qu'il y a encore des lourdeurs, ceci dit, il me semble aussi que c'est en partie necessaire si l'on considère les deux protagonistes...donc perso je ne serai pas non plus partisante d'une simplification à outrance (pour ce chapitre en tout cas) du moment que ça ne nuit pas à la compréhension...c'est l'équivalent de l'abondance de déscription de l'architecture en patisserie qui en avait gêné quelques uns mais qui était justement là pour déranger et faire ressentir le trop plein de sucreries.  Thys_________________"Et martyr ou bourreau,  Formidable mystère,  Chacun fait ici-bas  Une même poussière."Revenir en haut     GillossenDatsukanyaInscrit le: 20 Avr 2002Messages: 2552Localisation: Saint-EtiennePosté le: 13 Fév 2003 12:40    Sujet du message:    Publivore a écrit:Comme les autres, j'ai trouvé qu'il y avait un peu trop de lourdeur et de formules alambiquées, MAIS !... C'est dû à mon avis en grande partie aux deux personnages (ça correspond bien à leur caractère à ces beaux parleurs ! ). Allez Gillossen, encore un petit effort pour alléger  Sans vouloir en faire une excuse, c'est sûr que si Archy était présent dans la scène, la narration ne serait pas la même.  Citation:Une frayeur cependant : vu le véritable nom de Lord Funkadelistic, j'espère que son prénom n'est pas Arthur ! Ca me fait penser à de l'électroménager  A propos, j'ai aimé le clin d'oeil à la philo, où comment résumer la théorie d'une vie en une phrase !Enfin, quelqu'un en parle !  J'avais l'impression qu'après avoir attisé la curiosité de tous, c'était complètement inaperçu. Et non, il ne se prénomme pas Arthur.  Et merci à Thys d'avoir pris la peine de relire.  _________________Revenir en haut     LÿrLigeInscrit le: 28 Avr 2002Messages: 52Posté le: 13 Fév 2003 13:11    Sujet du message: Comment ça??  Le titre de mon post était "Arthur??", mais je n'ai pas eu de réponse...  Hu, le truc c'est que le seul autre Schopenhauer que j'ai trouvé, c'est "Adele"...  Revenir en haut   PublivoreMaïaInscrit le: 15 Mai 2002Messages: 147Localisation: Lille (din ch'Nord)Posté le: 13 Fév 2003 14:33    Sujet du message: Re: Comment ça??  Lÿr a écrit:Le titre de mon post était "Arthur??", mais je n'ai pas eu de réponse...  Il faut reconnaitre que pour lire les sujets sur ce forum, il faut mettre ses lunettes double foyer  Lÿr a écrit:Hu, le truc c'est que le seul autre Schopenhauer que j'ai trouvé, c'est "Adele"...  Espérons que non !  GillossenDatsukanyaInscrit le: 20 Avr 2002Messages: 2552Localisation: Saint-EtiennePosté le: 14 Fév 2003 12:01    Sujet du message:    Mea maxima culpa, je n'avais effectivement pas prêté attention au titre de ton post.  Comme le souligne Publivore, c'est pas toujours très pratique.  Et ce n'est pas Adèle non plus.  Merci pour la note du chapitre 8, Luigi.  _________________Revenir en haut     LÿrLigeInscrit le: 28 Avr 2002Messages: 52Posté le: 14 Fév 2003 12:34    Sujet du message: ET COMME CA ???  Bon, j'arrete de jouer avec les titres...  Sinon, on peut avoir un indice? Parce que là... c'est le supplice!

Je regrette les quelques allusions (trop visibles) dans le passage du Doyen qui m'ont fait comprendre et donc qui ont gachés la surprise.

au fait le chapitre 10 c'est pour quand ??? c'est que maintenant je suis plus au courant des dates

Au fait ce vient d'ou son nom ??? Alucard ??? c'est quoi ca ??? ca vient d'ou ???.

Crochet était là, sur le pont.Les yeux pénétrants et cruels de James Crochet trouvèrent tout de suite ceux d'Archibald. Si Smee et ses hommes avaient été confondus jusqu'au dernier moment, lui l'avait reconnu dès le premier regard. Il rêvait de lui depuis des semaines maintenant ! Il ne savait que trop bien à quoi il ressemblait ! Ce même sourire mutin, ces mêmes cheveux ébouriffés, cette attitude frondeuse? Oh, oui ! Et le coeur de Crochet battit plus vite. Bellérophon partageait tellement de choses avec Peter ! Ce coquin de ruffian de Peter Pan ! Enfin, une tâche à sa mesure se présentant de nouveau pour lui ! La dernière lettre qu'il avait reçue était très claire : il pouvait s'amuser comme il l'entendait avec Bellérophon. Les pirates avaient fait silence sans attendre, recouvrant tout de suite leur fidélité d'équipage entièrement dévoué à son distingué capitaine.Crochet tendit son bras mutilé droit sur Archibald. « Tu sais qui je suis, n'est-ce pas ? tonna-t-il. - Laissez-moi deviner? Vous êtes le capitaine Kirk, non ? C?est Mr Spock que je vois à côté de vous ? » Vous avez dû lui raccourcir les oreilles ! répondit le jeune homme, désignant Smee du menton.

Une évidence divertissante si l'on songeait qu'il se retrouvait dans la position que Bellérophon avait occupée contre lui il n'y avait pas si longtemps de cela. Avait-il ressenti les mêmes émotions que lui ?....

Par contre dans la première partie, je ne vois pas bien la transistion entre Archi baillonné et attaché et Archi qui attaque Crochet...

Par contre je suis un peu plus réservée sur la troisième partie, c'est un peu long cette affaire avec Lord F. (d'autant que la multiplications de ses noms complexifie un peu les choses)

j'aurai bien vu une période d'abattement, puis une de colère puis une vraie révolte en entendant les menaces contre cendrillon.

Et dans le style tatillon, y'a les pirates qui enlevent le bandeau à Archy apres que Crochet est plongé ses yeux dans le regard de ce dernier

Mais Kate est bien deja venue dans le monde feerique, et elle s'etait pas transformé en Diane auparavant :? et comment elle est venue, elle à pas de voiture, elle !!!

Le 3eme paragraphe me pose un probleme avec la fin du chapitre 9. Je pensais que lord F avait ete mortellement blessé et qu'il avait un plan concernant la nuit spéciale qui etait en cours :? :? :?