De mon côté je n'ai lu que les deux premiers, mais je dois avouer que mon avis est beaucoup plus mitigé. Entre la lecture des deux volumes, j'ai quand même laissé un an s'écouler, car j'ai eu beaucoup de difficultés à lire Les Royaumes du Nord. J'ai été complètement dérouté par le monde de Lyra, et en fait, je ne suis pas rentré dedans... J'ai même franchement eu du mal à m'intéresser au sort de Lyra, gamine limite insupportable. Même les daemons, idée ô combien intéressante, ne m'ont pas convaincu.Heureusement que le deuxième volume se passe en partie chez nous, et en partie à Cittagaze, plus cohérent de mon point de vue que le monde de Lyra, et qu'il apporte surtout un lot d'explications non négligeable. Et puis j'ai beaucoup plus accroché au personnage de Will. :)Malgré le cliffhanger, je ne me suis pas précipité sur le troisième, qui attendra sagement dans ma bibliothèque, jusqu'à ce que la curiosité me reprenne... d'ici peu de temps peut-être !

Une certaine personne m'ayant offert la trilogie ce week end ( merci qui ? merci ma chérie (:amoureux:)#i ), je devrais pouvoir enfin m'y mettre dès que j'aurais rattraper mon retard sur la saison 3 d'archi

La trilogie de Pulmann a été un de mes premiers romans de fantasy (à l'époque je ne savais même pas que c'était de la fantasy). Lorsque j'ai lu les 2 premiers tomes, le 3eme n'était pas encore sorti et puis je l'ai attendu avec impatiente. Quand enfin je l'ai lu, c'était un enchantement, magifique trilogie qui reste encore aujourd'hui parmi mes romans favoris

Avant même d’avoir terminé la lecture de la première trilogie de l’Assassin Royal, j’étais très impatient de commencer le cycle d’A la Croisée des Mondes. La critique de Gillo, l’énorme quantité d’avis ultra positifs sur la page consacrée, la biographie de Philip Pullman, tous ces éléments m’avaient enthousiasmé au plus haut point.Et croyez-moi, mon impatience et mon enthousiasme ont été largement récompensés : A la Croisée des Mondes est sans aucun doute la plus belle histoire que j’aie jamais lu, voire même la plus magnifique que je connaisse tous médias confondus. C’est un conte absolument merveilleux - comme l’a dit Gillo dans sa critique - au sens premier du mot : « Qui suscite l’admiration par ses qualités extraordinaires, exceptionnelles. » En résumé, je suis littéralement tombé amoureux de ces livres.N’étant pas un grand « fan » de l’Eglise et de la religion, j’ai particulièrement apprécié le point de vue de Pullman par rapport à ces sujets. Il propose une réflexion vraiment très intéressante sur le rôle de l’Eglise, et sur la définition de la religion. Cependant, je peux comprendre que certains n’aient pas apprécié sa façon de traiter le sujet, mais en ce qui me concerne j’abonde totalement dans son sens. Selon moi, on peut être lié à l’univers sans avoir de dieu (s’il existe) car nous sommes une conscience globale - la Poussière ? - et nous n’avons pas besoin d’une Autorité ou d’un Tout-Puissant (des termes que je n’aime pas du tout).Plus généralement, les aventures de Lyra et Will sont extraordinaires, dans tous les sens du terme ! Drôles, émouvantes, violentes, éprouvantes, jamais ennuyantes. Pullman fait preuve d’une imagination incroyable, avec des créatures aussi attachantes les unes que les autres (les ours en armure, les mulefas – mais où a-t-il été cherché ces bestioles ? ) Et ses personnages… je ne peux pas dire mieux que notre cher webmaster : « ils sont tout de suite sympathiques, de véritables amis ». Gros coups de cœur pour Lyra, Will, Iorek Byrnison, Lee Scoresby et Mary Malone.A chaque page, le récit prend de plus en plus d’ampleur, on sent que la conclusion sera formidable. Et elle l’est. Le Miroir d’Ambre est un vrai régal, avec son lot de révélations, de frissons, de joies et de peines infinies. Comme beaucoup de personnes, j’ai été profondément touché par la fin. Un mélange d’une énorme mélancolie et d’espoir. Et puis finalement, un grand sourire – submergé par les larmes – en lisant l’ultime réplique.

Un petit UP pour saluer l'avis de Guybrush. Qu'on soit d'accord ou non avec lui, je le trouve sincère et touchant. Et je ne dis pas ça parce que je suis cité plusieurs fois. C'est vrai que le sujet fait déjà 15 pages, mais je trouve tout de même que pour une trilogie qui récolte plus d'avis de lecteurs que les romans de Hobb, on n'en parle pas " beaucoup " en comparaison. Je vais faire transférer le sujet dédié à la fin du Miroir d'Ambre, ça pourrait relancer les choses.

Gillossen,jeudi 12 août 2004, 09:47 a écrit :Un petit UP pour saluer l'avis de Guybrush. Qu'on soit d'accord ou non avec lui, je le trouve sincère et touchant. Et je ne dis pas ça parce que je suis cité plusieurs fois. C'est vrai que le sujet fait déjà 15 pages, mais je trouve tout de même que pour une trilogie qui récolte plus d'avis de lecteurs que les romans de Hobb, on n'en parle pas " beaucoup " en comparaison. Je vais faire transférer le sujet dédié à la fin du Miroir d'Ambre, ça pourrait relancer les choses.

Je suis tout à fait d'accord moi aussi, même si j'adore aussi les romans de Hobb Tout comme Guybrush, j'ai été submergé par les larmes à la fin, mais puisque tu as décidé de transmettre le sujet "fin du miroir d'ambre" Gillo, je ne vais pas m'éttendre d'avantage sur cette fin ici

Ca y est, après quelques mois de lecture entrecoupée de pause (saleté d'exams ), je viens de finir A la croisée des Mondes :)Et le moins que l'on puisse dire c'est que l'univers que développe Pullman est complètement crédible malgré tout les éléments fantastique qu'il met en place On a vraiment envie d'y croire :)Le premier tome est un peu déstabilisant au départ, pour peu que l'on n'ait pas trop entendu parler des daemons avant de commencer sa lecture, et finalement, je crois bien que c'est mon préféré Enfin, c'est peut être dû aussi à Iorek, un des personnages les plus aboutis je trouve :)Mais une chose est sûre, quand Pullman veut rendre un personnage attachant, il sait y faire ! Et la réciproque est vraie aussi :)En résumé, j'ai vraiment passé un très bon moment avec cette Trilogie, et si j'attends l'adaptation de pied ferme !!!

It's A Call To Arms ! Je pense qu'un petit rappel, alors que le duel Lord Asriel vs Aragorn va bientôt débuter, ne sera pas de trop. Mais bon, après tout ce qu'il a fait, qu'est-ce qu'un petit Aragorn ? PS : " Accessoirement ", si d'autres lecteurs veulent donner leur avis, qu'ils n'hésitent pas.

Donner son avis... ici ?Bien. Si je devais choisir entre Lord Asriel et un personnage sans envergure, je choisirais sans doute Asriel. Mais pas face à Aragorn, et là, pas parce qu'il s'agit d'Aragorn.On peut concevoir que le compbat d'Asriel est juste, mais il ne fait pas preuve de fanatisme que ses adversaires. Loin de là ! Il aurait- avec chagrin, mais il l'aurait fait - sacrifié sans scrupule sa propre enfant à sa cause. Et çà... non... je ne peux pas. Pardon.

Ah...Lord Asriel est souvent injustement condamné je trouve, enfin, en tout cas il l'est trop vite, à mon avis, c'est un perso infiniment plus complexe qu'il n'y parait et je ne crois pas que son attitude envers sa fille soit uniquement fondée sur l'ambition ou la cruauté, j'ai plutôt ressentie que les choses affreuses qu'il est amené à faire étaient pour lui aussi des sacrifices immenses mais qu'il avait choisit, en toute conscience, de tout sacrifier à une cause qu'il croit juste.Alors je ne dis pas que c'est un bon choix, mais ça se défent quand même et je pense qu'il faut en tout cas éviter de le cataloguer trop rapidement...Bref, vous l'aurez compris, j'aime beaucoup ce personnage, tout comme Mme Coulter d'ailleurs, elle non plus n'est pas facile à cerner, et personnellement, j'aimerai bien que la remontée du sujet le boost un peu dans le tournoi...Remontée qui m'a d'ailleurs permis de lire un où deux avis que j'avais raté cet été et qui sont agréables à lire, ça rappelle à quel point ce cycle est un cycle de qualité, ma soeur est en train de le lire et j'éspère vraiment qu'elle e pensera autant de bien! :)Thys

Mais je dirais que le PIRE c'est qu'il ne s'agit justement PAS de cruauté. Asriel fait passer ses idées avant tout, comme n'importe quel fanatique. Il ne manque pas de grandeur, il ne manque pas de classe, il est certainement unidéaliste qui souffre de ses propres actes, mais il va trop loin, comme si quelque chose était mort en lui.A choisir, je préfère de loin Marisa Coulter qui elle, reste, quelque part, charnelle.

C'est bizarre alors, parce que je ne l'ai pas ressenti comme ça, j'ai trouvé qu'on voyait vraiment les sentiments sous sa carapace, et que c'est ce qui le distinguait justement d'un fanatique.Je le vois plus comme un homme qui souffre mais qui refuse de sacrifier ses idéaux (dans son cas, il pense même que ne pas agir pourrait coûter très cher à tout le monde, il ressent une menace tangible pour le monde, alors certes, ça n'est pas forcemment à lui d'agir et encore moins de décider pour tout le monde, mais je crois sincèrement qu'il pense que s'il ne le fait pas, personne ne le fera) à son confort et son bonheur personnel.Et ce sont même ses sentiments qui vont finir par le trahir, bref, il est pour moi loin d'être un fanatique... Thys

Euh, je parlais de donner son avis sur le cycle, pas sur le duel... Mais sinon, je suis de l'avis de Thys, comme on peut s'en douter.

Thys,mardi 07 septembre 2004, 13:59 a écrit :C'est bizarre alors, parce que je ne l'ai pas ressenti comme ça, j'ai trouvé qu'on voyait vraiment les sentiments sous sa carapace, et que c'est ce qui le distinguait justement d'un fanatique.Je le vois plus comme un homme qui souffre mais qui refuse de sacrifier ses idéaux (dans son cas, il pense même que ne pas agir pourrait coûter très cher à tout le monde, il ressent une menace tangible pour le monde, alors certes, ça n'est pas forcemment à lui d'agir et encore moins de décider pour tout le monde, mais je crois sincèrement qu'il pense que s'il ne le fait pas, personne ne le fera) à son confort et son bonheur personnel.Et ce sont même ses sentiments qui vont finir par le trahir, bref, il est pour moi loin d'être un fanatique... Thys

Oui mais non.Je pense au contraire que même les fanatiques peuvent avoir des sentiments. On ne les comprends peut-être pas toujours car ils sont dans un mode de pensée terriblement éloigné du notre (peut-on d'ailleurs parler de pensée quand on parle de fanatisme ?), peut-être devrais-je dire que leur priorité reste leur 'idéal' aussi malsain et mauvais soit-il par rapport à leurs sentiments.Oui Lord Asriel pense aider le Monde (et c'est bien là l'idée, pense et non pas aide) Il en fait sa priorité n'hésitant pas tout de même à sacrifier la vie d'un enfant au passage, voir plus si Lyra ne réagissait pas mais ne semble pas chercher une solution alternative (ou peut-être n'a t'il pas pu trouver une solution malgré sa redoutable intelligence, ou pire a t'il voulu la voir ?) qui lui permettrait d'éviter ce genre de sacrifice.La vie quelle quelle qu'elle soit mérite qu'on la respecte et je ne crois pas que le sacrifice d'un(e) innocent(e) soit utile. Et se servir du pretexte 'pour sauver le Monde' relève pour moi d'un aberration monstrueuse. Elle montre à quel point Lord Asriel se trompe et se ment, ayant perdu tout repère. Il est pour cela intéressant de voir qu'au contraire son ex femme finit par retrouver un point d'ancrage avec Lyra alors qu'Asriel n'hésiterait pas à détruire l'unique salut que représente sa fille. Finalement ils sont deux monstres mais l'un parvient peut-être à aléger son âme alors que l'autre SPOILER meurt dans avec son ego empoisonné FIN SPOILERJ'espère que je n'étais pas trop confus.Content de retrouver ce sujet et comme vous l'aurez deviné, je suis plus d'accord avec lambertine. Ashes

ashes,mardi 07 septembre 2004, 22:31 a écrit :Oui Lord Asriel pense aider le Monde (et c'est bien là l'idée, pense et non pas aide) Il en fait sa priorité n'hésitant pas tout de même à sacrifier la vie d'un enfant au passage, voir plus si Lyra ne réagissait pas mais ne semble pas chercher une solution alternative (ou peut-être n'a t'il pas pu trouver une solution malgré sa redoutable intelligence, ou pire a t'il voulu la voir ?) qui lui permettrait d'éviter ce genre de sacrifice.

Peut-être ai-je mal compris le livre, mais si Asriel n'avait pas pris l'initiative que l'on connait, rien de tout se qui s'est passé ensuite n'aurait pu avoir lieu... Il a donc aidé le monde, et pour cela il n'avait pas de solution alternative ! Oui c'est cruel, mais le sacrifice était malheureusement indispensable.Et dire qu'Asriel a perdu tous ses repères me semble faux... Il suffit de voir sa réaction lorsque Lyra et Roger arrivent chez lui. Non, il est extrêmement lucide dans son entreprise et c'est ce qui choque, selon moi.Bon chuis un peu fatigué pour développer encore plus, mais en résumé je suis complètement d'accord avec Thys

Guybrush Threepwood,mardi 07 septembre 2004, 21:47 a écrit :Et dire qu'Asriel a perdu tous ses repères me semble faux... Il suffit de voir sa réaction lorsque Lyra et Roger arrivent chez lui. Non, il est extrêmement lucide dans son entreprise et c'est ce qui choque, selon moi.

Je te confirme que nous avons compris la même chose mais que nous l'interprétons différent.Cette scène à mon avis nous montre qu'il a toujours des sentiments mais que ses repères ont disparu, ou que ses priorités ne sont plus les mêmes, comme tu veux.Je reviendrais plus tard parler de tout cela car là, je dois aller travailler. Ashes

Euh bis... ;)Je n'ai jamais voulu relancer la discussion sous cet angle précis, d'autant que Lord Asriel s'est déjà retrouvé sous le feu des projecteurs par le passé, si je puis dire. Et, - sans parler du fait que je penche plutôt du côté de Thys et Guybrush - c'est effectivement le genre de choses qu'on peut très bien interpréter différement, sans aboutir à une vérité incontestable. Donc, chacun restera probablement sur ses positions...

Donc, chacun restera probablement sur ses positions...  

Oui, d'autant que définir en quoi consiste exactement un fanatique n'est pas vraiment ce à quoi je pensais! ;)J'ai un peu l'impression de me retrouver toujours à plaider la cause des "méchants", Royal, Kyle ou autres...alors je voulais juste dire que c'est pas que je les excuse, loin de là, mais j'aime bien ça les personnages complexes, qu'on ne cerne pas tout de suite contrairement à ce qu'on pourrait croire, dont les motivations ne sont pas évidentes, et qui en ont plein des motivations, à defaut d'avoir des excuses...Bref, c'est un peu l'abondance de ce genre de perso qui fait le charme du cycle de Pullman d'ailleurs, un monde vu par deux enfants pas si innocents que ça eux-mêmes, et où la plupart des adultes qu'ils rencontrent démentent vraiment l'image du "parent aimant" ou de "l'adulte à qui l'on peut faire confiance et qui a la solution à tout" comme on peut se l'imaginer enfant...outre les aventures et voyages etc, c'est d'ailleurs ça, à mon avis, qui rend la sortie de l'enfance des deux héros vraiment rude!Thys

Mais Asriel n'est pas un méchant ! Et toute l'histoire écrite par Pullmann finit par prouver, non qu'il avait "raison" (qui sait s'il n'y avait pas de "solution alternative" ?) mais que sa cause était juste (je ne partage pas les idées de Pullmann, mais je reconnais qu'il sait les défendre). C'est çà, précisément, qui me glace dans cette histoire en général et chez Asriel en particulier : cette idée qu' "on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs", qu'on peut aller trop loin si c'est pour la bonne cause. J'avoue que la mort de Roger, assassiné par quelqu'un chez qui il se rendait en toute confiance est un des chocs les plus violents que j'aie reçu en lisant. Et que, des mois après avoir refermé les bouquins, c'est la première chose qui me vient à l'esprit en y pensant.

Je rejoins encore une fois Lambertine.Je ne crois pas avoir dit qu'Asriel était un méchant et si je parlais de fanatique, c'était pour ettayer ma pensée.Ce qui est attirant dans Lord Asriel comme dans Madame Couter est justement ce fait que l'on peut arriver à comprendre ce qu'ils font et que l'on peut être effrayé par cela. C'est à mon avis l'une des grandes qualités de ce livre et la grande force de ces deux êtres atypiques, ambitieux et terriblement égocentriques.Et je suis le premier à défendre les 'méchants' tourmentés.Je suis un fan de Boromir, Darth Vador et tant d'autres mais bon comme le sujet Asriel a déjà été abordé, je laisse là mes pensées. Ashes