Darkseid je ne saisi pas bien ce que tu entends par

Et bien, si juste soulever qu'il y a peut-être un excès de politiquement correct, c'est friser l’indécence, on va bien s'amuser à l'avenir.

Dynam a écrit :Je n'ai déformé aucun propos ni sorti des phrases de leur contexte. Je n'avais aucune raison de citer le reste puis qu'étant à l'évidence du positif, le sens de la première partie du texte disait bien ce qu'il voulait dire.

Sans vouloir rajouter à la polémique, celle la elle est pas mal du tout. Si tu cites juste un tiers de phrase alors oui tu sors cette phrase de son contexte, puisque tu retires tous ce qui vient après pouvant nuancer/appuyer/contredire/expliquer (pour ne pas juste rester sur ma phrase utilisée) les propos tenus.Après pour ce que tu soulèves et ton étonnement sur le fait qu'il puisse y avoir des elbakiens se posant ce genre de question, ben je suis désolé mais oui ça m'a semblé étrange comme casting, comme m'ont semblé étranges certains choix d'acteurs dans Game of thrones. Je lis depuis que j'ai 15 ans des comics et j'ai une image d'Heimdall totalement différente de celle qu'ils ont utilisé, autant pour Thor, Sif ou Odin cela correspond autant pour lui ben non. Alors clairement la couleur de l'acteur y est pour quelque chose, mais rassures toi (ou pas) je suis autant gêné quand je vois David Caradine jouer le rôle d'un chinois dans Kung Fu. Et si demain on adaptait le Trône d'ébene de Thomas Day je voyais un aide de camps de Shaka Zulu blond aux yeux bleus ma réaction serait identique.

Mais, mes très chers, vous êtes entièrement libres de penser ce que vous voulez, on peut ne pas avoir aimé un livre ou un film sur beaucoup de points, la trame de l'histoire, le scénario, les dialogues l'interprétation des acteurs mais personnellement je ne juge pas les acteurs sur leur couleur de peau mais sur leurs performances de comédiens.C'est marrant que tu parles de David Caradine pour la série Kung Fu, parce que j'allais justement en parler, c'est Bruce Lee qui aurait dû avoir le rôle, mais donner le premier rôle à un chinois à la télévision américaine , cela ne se faisait pas à l'époque.On s'égare certainement du sujet mais c'est malheureux de voir cela encore aujourd'hui, honnêtement je ne pense pas, du moins je l'espère que les Elbakiniens n'ont pas de préjugés racistes. J'aime à penser que les mentalités ont évolué.

C'est gentil de penser à nos pauvres âmes mais pour l'instant, le seul qui voit le mal partout, c'est toi (et les conservateurs américains mais je ne pense pas qu'ils postent ici).

Dynam a écrit: personnellement je ne juge pas les acteurs sur leur couleur de peau mais sur leurs performances de comédiens.

Alors, d'ja, ça, jvois pas s'que ça vient foutre là, que je sache personne ne juge quoique ce soit.Ensuite, j'comprendrai jamais le pourquoi du comment d'un débat, quand sur une adaptation il y a une erreur sur la couleur de peau de l'acteur... j'veux dire à l'époque de la rumeur Will Smith en Superman, le problème, s'pas Smith mais la couleur de sa peau, Superman n'étant pas noir, point, de là à crier au racisme c'est gros et grossier comme raccourci.Suis-je raciste? Puis, je parle surement pas au nom d'Elbakin.net, mais on est tous d'accord, le mec qui joue le prince de Prince of Persia... bah, ce sont tromper sur le cast, il a rien de Perse...tout comme Smith encore une fois dans "Wild Wild West" n'est pas blanc...Suis-je raciste?Fin bon jsais même pas pourquoi j'écris, ah si, j'en ai marre de ce débat dès qu'on parle de la "couleur" d'une "peau" d'"homme" au ciné, moi demain on me met un renoi sur Elric jm'arrache les ch'veux...je gueulerai autant si on me met un blanc à la place d'un noir, d'un vert à la place d'un rouge, d'un violet....ué on peut toutes les faire...Donc pas de débat, si le rôle dans le comics (jamais croisé, occasionnellement croisé Thor dans un Strange) est un noir alors, ils doivent en mettre un, si il est blanc, qu'il mette un blanc, point, c'est simple :)Enfin bon, bonne lecture et bonne continuation

Ouh la est ce qu'on peut calmer un peu le jeu (c'est moi qui dit ça oui je sais)Et je vais sans doute me faire taper sur les doigts pour la poursuite de ce HS mais il me semble que si la réaction de Dynam était peut-être un peu maladroite et "émotionnelle" (et oui d'un point de vue extérieur et a posteriori, il y a des propos que tu as sortis de leur contexte ) les réponses à sa réponse n'étaient pas d'une grande gentillesse ni tempérance, non plus.

Mikhargrim a écrit :mais on est tous d'accord, le mec qui joue le prince de Prince of Persia... bah, ce sont tromper sur le cast, il a rien de Perse...tout comme Smith encore une fois dans "Wild Wild West" n'est pas blanc...

Euh ben là je dois dire que non, "on" n'est pas tous d'accord. J'ai pas eu de mal avec Will Smith en James West, il était au moins aussi cabotin et irréaliste que Robert Conrad (juste moins classe). Et s'il y a des trucs gênants dans la performance de Gillenhall c'est pas tellement qu'il ne soit pas "perse" dans mon souvenir. Par contre j'ai eu du mal toute ma jeunesse avec le Cosby Show : ça me faisait rire hein, mais je ne comprenais pas pourquoi les noirs ne sortaient qu'avec des noirs et n'avaient que des amis noirs, ça ne ressemblait pas à mon quotidien parisien !Et vous vous souvenez de Mission Impossible la série d'origine : ça me faisait toujours rire de voir cet agent noir passer comme une lettre à la poste quelque soit le lieu de la mission Des blancs pour jouer Othello, des hommes pour jouer des femmes, John Travolta dans un corps de femme dans une reprise d'Hairspray et un film comme White Man qui ne casse pas la baraque mais permet une bonne remise en perspective, AMHA. Donc le principe du rôle qui conditionne le choix de l'interprète, je le comprends parfois intellectuellement mais parfois non ça ne me semble pas essentiel. Oui je comprends que c'est mieux que Tyrion soit joué par quelqu'un de petite taille parce que c'est essentiel au "caractère" du personnage. Mais si à Asgard tout le monde a accepté l'idée qu'il n'y a pas de race (contrairement à ce qu'on nous "enseigne") personne ne voit qu'il est noir non ? Y'a que nous, avec ce que nous avons fait et connaissons de notre monde, qui avons cette vision. J'ai montré la BA de Thor à un fan de comics (qui déteste les adaptations) et farouchement anti "mélange des genres" et il a reconnu que dans la mesure où l'identité du personnage avait été évidente à ses yeux immédiatement, ça ne lui semblait plus aussi essentiel et qu'il était moins "contre". Il me semble que c'était le propos de Gwendal lors de sa première intervention. Donc pour Elric je comprends, mais tant qu'il n'y a pas d'acteurs violets qui va interpréter les scénars in PurpleLand ? Et si on pousse le bouchon plus loin, pourquoi les blondes seraient elles autorisées à jouer des brunes ... (oui j'exagère mon propos mais c'est sans doute parce que je rêve secrètement d'être blonde pour qu'on arrête de m'aimer pour mon intelligence )Ne nous voilons pas la face, les images auxquelles nous sommes habitués sont profondément ancrées. Encore actuellement je suis certaine que beaucoup ont du mal à accepter la jeune première dont la silhouette ne serait pas conforme aux canons très 90-60-90Mais si dans les adaptations fantasy on ne peut pas, encore plus, mettre en pratique la "suspension d'incrédulité" ça ne risque pas d'arriver ailleurs

Witch a écrit :J'ai montré la BA de Thor à un fan de comics (qui déteste les adaptations) et farouchement anti "mélange des genres" et il a reconnu que dans la mesure où l'identité du personnage avait été évidente à ses yeux immédiatement, ça ne lui semblait plus aussi essentiel et qu'il était moins "contre". Il me semble que c'était le propos de Gwendal lors de sa première intervention.

Pile poil réaction à chaud de fan (enfin ancien j'ai arrêté les comics depuis un an ). J'ai d'ailleurs eu la même réaction (en gros "mais pinaise c'est n'importe quoi !!") quand chez Marvel ils ont transformé Loki en femme dans les derniers épisodes que j'ai lu. Et puis c'est passé, l'histoire important plus que la personnalisation (bon l'histoire n'était pas top mais c'est un autre sujet ).J'irai voir ce film, si mon emploi du temps le permet, Heimdall comme je me l'imaginais ou pas (aidé par les dessins, ne pas oublier qu'au contraire d'un roman là il y a déjà des incarnations)

Darkseid c'est pas le mais la ;)Et je ne vois pas le mal partout, c'est trop facile de généraliser j'étais juste interpellée par certains post comme vous réagissez vous ;)Ce que prônent les conservateurs américains sur la suprématie de la race blanche, ne m'intéresse en rien, d'autant qu'ils ne sont pas critiques de cinéma.Et puis le choix de Kenneth Branagh d'Idris Elba en Heimdall est volontaire, c'est pas comme si il l'avait mit dans le rôle de Thor. Je n'ai traité personne de raciste, j'ai juste dit que ça frisait l'indécence comme j'aurais pu dire choquant , déplacé ou incorrect. le mot incongru qui signifie la même chose, c'est Dark Schneider qui l'a employé avant moi. Quoiqu'il puisse se dire maintenant je ne réagirai plus, du moins sur ce sujet, il y a beaucoup trop d'agressivité dans les discussions. Dommage !

Allez, j'y mets mon grain de poivre aussi :Perso, je suis assez d'accord avec Dark Schneider : dans mon sub-in-con-scient j'ai toujours vu les dieux d'Asgard plutôt blonds et de teint pâle. Mais bon, c'est juste mon imagination.Après, Brannagh a peut-être cédé au "politiquement correct" en vogue, ou peut-être qu'il a voulu faire un "coup", à moins qu'il ait sa propre interprétation du film vis-à-vis des comics dont est issu son long-métrage. Who knows ?Ben justement, c'est la question que je me pose : le titre du forum est : [Thor, en préparation]. Donc : Quelqu'un ou quelqu'une a vu le film dans sa version définitive ??? (mince, alors...) Si oui, qu'il/elle dise si (de son point de vue) Idris Alba est crédible dans son rôle. Sinon, et si c'est pour s'arracher la tronche sur une simple bande-annonce, je ne vois franchement pas trop l'intérêt.

Ce n'est que l'adaptation cinématographique d'un comic tout juste inspiré de la mythologie nordique.Que l'acteur incarnant Heimdall soit noir ne pose pas de problème.Ce n'est pas une version cinématographique de la mythologie nordique.Enfin, pour savoir si Thor sera un bon film, il faudra attendre le mois d'avril...

Dynam a écrit :Quoiqu'il puisse se dire maintenant je ne réagirai plus, du moins sur ce sujet, il y a beaucoup trop d'agressivité dans les discussions. Dommage !

En même temps, tu sous-entends tout de même la possibilité de préjugés racistes chez "les Elbakiniens", donc tous ceux qui te répondent en n'allant pas dans ton sens. C'est un peu logique de déclencher des réactions épidermiques ! Merci à Witch d'avoir calmé le jeu.

Je suis extrêmement désolée Gillossen, si certains ont pu l'entendre dans ce sens, si il n'y avait pas eu cette polémique de la part des conservateurs américains, la discussion aurait tourné uniquement sur le choix de l'acteur et non sur sa couleur de peau. Mais alors pourquoi ne pas avoir réagit plutôt lors de l'annonce du casting. Ce que j'ai dit est sensiblement différent Gillossen !

Je n'ai traité personne de raciste [...] honnêtement je ne pense pas, du moins je l'espère que les Elbakiniens n'ont pas de préjugés racistes.

Mon étonnement était en somme, fondé sur le fait que des personnes qui partagent le même genre de littérature dans son ensemble, puissent s'arrêter à ce genre de détail.

Gillossen a écrit :C'est un peu logique de déclencher des réactions épidermiques !

Joli le jeu de mot Et à tout ceux à qui j'ai fait hérisser les poils sur la peau, je vous offrirais une crème pour la nouvelle année

@ Dynam : Perso, je ne vois plus trop ou se barre cette conversation (enfin si, j'ai une direction, mais c'est un lieu-dit "En... *******" et ça pourrait choquer, donc je m'abstiens.)Le fait est que, pour juger, on n'a pour l'instant que la bande-annonce. Si le film n'est pas une énAurme daube (et on peut supputer que ça en a légèrement le parfum...), on verra bien si la place tenue par Idris Alba est crédible dans l'ensemble. En attendant, effectivement, on peut s'interroger. Je tiens d'ailleurs ici à souligner que s'interroger sur le bien-fondé ou la crédibilité de certaines personnes à certaines fonctions, films ou autres, est un droit de plus en plus contesté, ce qui a tendance à me les briser menu, comme aurait dit l'oncle Fernand de Montauban. Bref. Mais revenons-en plutôt à ce que nous pouvons maîtriser ici, à savoir l'expression écrite. Alors quand tu dis :

Je n'ai traité personne de raciste [...] honnêtement je ne pense pas, du moins je l'espère que les Elbakiniens n'ont pas de préjugés racistes.

Si on fait une explication de texte toute bête, on a :"[...] honnêtement je Ne pense PAS, [...] que les Elbakiniens N'ont PAS de préjugés racistes."Une double négation équivalant à une affirmation, on obtient :"[...] honnêtement je pense [...] que les Elbakiniens ont des préjugés racistes."C'est peut-être ce que d'aucuns ont compris. Du coup, je te propose un décryptage autre de tes propos. A mon avis, ils correspondent mieux à ce que tu voulais exprimer :"Je n'ai traité personne de raciste. Honnêtement je ne pense pas que les Elbakiniens aient des préjugés racistes. En tout cas, c'est ce que j'espère."Voilà. Moi je dis ça comme ça, ce n'est pas histoire d'enfoncer qui que ce soit, mais je remarque que pour un film visiblement aussi important que "Thor" on se prend la tête à n'en plus finir. Et pourquoi ? A cause des termes employés par les uns et les autres. Sur ce, je vais préparer mon réveillon.Et une excellente soirée du Nouvel An à tout le monde, sans exclusive aucune !Spakoïe na notche, Gaspada

Priviet Ethan !C'est exactement ce que je voulais dire la double négation à changé mes propos

"Je n'ai traité personne de raciste. Honnêtement je ne pense pas que les Elbakiniens aient des préjugés racistes. En tout cas, c'est ce que j'espère."

Et bon réveillon à toi aussi PakaDynam.

Oula, j'arrive un peu tard pour le débat...Pourquoi on ne mentionne pas l'autre dieu nordique incarné par un japonais dans le film ?Pourquoi personne n'a rien dit quand il ont donné la tête de Samuel L. Jackson à Nick Fury ? (qui est blanc dans le Marvel Universe, mais noir dans l'univers Ultimate) ?Pourquoi personne ne s'offusque que le nouveau Batman soit un gitan ? (oui, le premier Robin est d'origine Rom)Pourquoi faut-il que des extrémistes américains se plaignent que Batman recrute un jeune musulman pour devenir le super-héros de Paris (non seulement ils sont racistes chez eux, mais ils sont aussi racistes pour nous!) ?Pourquoi faut-ils que ces gens agressent Marvel parce qu'une planche de Captain America dépeint une Tea Party (une manif de droite, quoi) et pourquoi faut-il que Marvel présente ses excuses et modifie la planche ?Les racistes beuglent quand cela les arrangent. J'aurai jamais cru qu'ils s'intéressent tant aux comics...C'est marrant, dans les années 40, les comics n'hésitaient pas à être racistes (Batman castagnait les japonais et l'acolyte japonais de Green Hornet, Kato, devenait subitement philippin !) mais personne ne disait rien. Aujourd'hui les comics tentent de diversifier leurs personnages (une jeune indienne arrive dans Teens Titans le mois prochain), et tout le monde crie au politiquement trop correct !Les comics et leur industrie ont parfois été novateurs, mais ont souvent été l'illustration de leur époque...Personnellement, je considère que ce casting multi-ethnique pour des personnages secondaires de Thor est en effet un syndrome du politiquement correct. J'ai été surprise, parce que oui, pour moi, les dieux nordiques sont de gros mastards à tresses blondes (Thorgal a bercé mon enfance). Passé une moue dubitative, je suis passée à autre chose, parce que ça n'empêchera pas le film d'être ce qu'il est. C'est un détail sans importance. L'univers des films Marvel est différents des autres univers. Que les créateurs s s'amusent comme ils veulent avec. Même les Scandinaves n'ont pas de droits d'auteurs sur le panthéon de leurs ancêtres.Mais personne n'a quasiment rien dit quand ils ont choisi un acteur blanc pour Ged dans l'adaptation (mauvaise, parait-il) de Terremer, et manqué de flanquer un ulcère à Ursula LeGuin (j'exagère, hein! ). Idem pour Les Contes de Terremer, les personnages ont tous la peau claire, alors que seuls deux ou trois personnages sont réellement blancs... Et ce cas, il y a bel et bien trahison de l'œuvre! :(Alors, oui on peu être surpris de ce choix pour Thor. On peut ne pas apprécier parce que c'est trop éloigné de sa propre représentation des dieux nordiques, ou parce que cela démontrerait un esprit "bien-pensant" lassant de la part des studios. Sans pour autant être raciste. Mais s'y arrêter plus de deux minutes et s'en insurger, c'est ridicule.Je rejoins les exemples extrêmes de Witch : personne ne s'offusque en France qu'une américaine incarne Marie-Antoinette, reine de France mais autrichienne à la base. Par contre, des asiatiques se plaignaient que des chinoises jouent des geishas japonaises dans Mémoire d'une Geisha... Et certains prétendent que si John Barrowman n'a pas été retenu pour Captain America, c'est parce qu'aucun studio n'aurait osé donner un tel rôle à un gay, et que c'est pour ça que Chris Evans a été choisi. Mais qu'en sait-on ? (personnellement, je trouve que Barrowman aurait fait un excellent Captain America, mais il a 43 ans, ce qui est difficile pour jouer un type de 25 ans...).Il y aura toujours des gens pour crier au scandale. mais il ne s'agit pas de scandale, il s'agit de choix qui plairont ou non au grand public. Et qui rapporteront des sous, bien sûr. De toute façon, le film fait parler de lui ça fait de la pub... En fait, on s'en fout des raisons du casting... Étonnons-nous, discutons-en, mais le film, ce sera autre chose. Prions pour que ce soit un bon film.

On connait maintenant le poster français ::arrow: http://www.elbakin.net/fantasy/news/13682-Le-poster-francais-de-Thor-devoile

L'affiche française est très bien, sobre, sans superflus, elle illustre bien le titre du film, mais Thor avec un casque cela aurait peut-être été mieux

Décidément, ce casque est attendu comme le saint graal !:p

alana chantelune a écrit :Décidément, ce casque est attendu comme le saint graal !:p

Ouais ils en sont complétement marteau ! :jesors:Sinon je trouve que l'absence de casque permet d'appréhender le côté "humain" du personnage.

Je suis d'accord.De plus, un casque est toujours un énorme potentiel de ridicule à l'écran...Souvenons-nous du seigneur des anneaux... Les acteurs n'aimaient pas leur casque (avec raison) sauf celui d'Eomer, qui était le seul à en avoir un réussi...