Critique ! [Le Trône de Fer]

[dragonnia]

Je vois que Jon Snow est dans les premiers.:DMoi aussi je m'inquiète pour l'avenir d'Arya. je préfère Arya à Bran, mais il peut encore évoluer...

[verseb]

+ 1 gwendal !Je m'approche de la fin du 4ème tome ( version j'ai lu ) donc autant dire que je vais bientot laisser nos héros pour un moment ...:-(

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Par contre, les passages qui m'ont gonflés sont ceux avec Daenerys (surtout au début !)...Malheureusement je vais en bouffer pas mal dans le futur tome à paraitre je pense car aucun chapitre ne parle d'elle dans AFFC. En espérant que ces chapitres deviennent plus intéressants par la suite. Par contre, je trouve que le fait de ne parler qu'une partie des persos dans le dernier tome nuit au bouquin. Tyrion et cie ne donne plus signe de vie et c'est gonflant...surtout que ça fait plus de 6 ans maintenant..

Un truc où j'ai un peu eu du mal aussi, c'est le nombre de persos ! Au début on s'y perd franchement, et même par la suite, on a quelquefois du mal à resituer certains seigneurs, bannerets, ou fils de untel...( sans compter les batards ! ;-)Bref, un peu comme le SDA, le genre d'oeuvre à lire une 2ème fois pour être plus à l'aise.

[Ramaloce]

Je vois que Jon Snow est dans les premiers.:DMoi aussi je m'inquiète pour l'avenir d'Arya. je préfère Arya à Bran, mais il peut encore évoluer...

+1et je rajouterai juste que je ne m'inquiete pas du tout pour Cersei que j'ai trouvé particulièrement insupportable dans les derniers tomes... pauvre Jaime...

Bref, un peu comme le SDA, le genre d'oeuvre à lire une 2ème fois pour être plus à l'aise.

voir 3 ou 4

[verseb]

+1et je rajouterai juste que je ne m'inquiete pas du tout pour Cersei que j'ai trouvé particulièrement insupportable dans les derniers tomes... pauvre Jaime

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Il est vrai que cersei est absolument détestable! D'ailleurs je trouve son changement de comportement avec Jaime vraiment hallucinant ! De folle amoureuse, elle en vient à le mépriser, à le mettre plus bas que terre. Les passages sur son infirmité avec cersei sont assez horribles... Comme tu le dis ( "pauvre Jaime"), le Regicide nous inspire bien plus de compassion. Ceci dit, il a l'air de devenir bien plus humain ( avec Brienne par exemple). Son infirmite lui enlève Cersei mais lui améne plus de sentiment pour les autres.

[Ramaloce]

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Il est vrai que cersei est absolument détestable! D'ailleurs je trouve son changement de comportement avec Jaime vraiment hallucinant ! De folle amoureuse, elle en vient à le mépriser, à le mettre plus bas que terre. Les passages sur son infirmité avec cersei sont assez horribles... Comme tu le dis ( "pauvre Jaime"), le Regicide nous inspire bien plus de compassion. Ceci dit, il a l'air de devenir bien plus humain ( avec Brienne par exemple). Son infirmite lui enlève Cersei mais lui améne plus de sentiment pour les autres.

je n'aurai pas mieux dit !

[Altaïr]

Cersei a été une déception pour moi dans le dernier tome...

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jusqu'au tome 3 elle est intelligente et royale, et même si elle n'a pas un caractère facile (euphémisme), elle a de petits côtés attachants, et un background très intéressant.Dans le tome 4 elle devient idiote, psychopathe, vulgaire, totalement haïssable, enfin c'était déjà le cas mais là ce n'est plus de la même façon : elle n'inspire plus ni admiration, ni compassion, elle est juste énervante de suffisance et de bêtise. C'est presque un aveu de Martin lorsqu'il fait dire à Littlefinger que "il pensait que Cersei mettrait bien 5 années à couler le royaume, mais qu'elle avait devancé de loin ses espérances" (pour rappel GRR Martin pensait au départ faire un saut de 5 années entre le tome 3 et le tome 4, avant de se raviser).Bref, j'aurais pu adhérer au fait qu'elle sombre lentement dans la folie, mais le revirement est trop rapide et spectaculaire à mon goût.

[Killiaan]

D'accord mais il ne faut pas oublier...

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tout ce qu'elle a perdu (mari, amant, enfants) et le pouvoir qui lui échappe ! Elle semble plus que perdue, trahie par tous et se raccroche misérablement à ce qu'elle peut. Moi je trouve son changement un peu plus cohérent que celui de Jaime qui laisse entrevoir le pire fumier devenir un "gentilhomme".Quoi qu'il en soit, j'attends avec impatience de voir comment Martin va faire encore évoluer leur relation.

[Akallabeth]

Je ne suis pas tout a fait d'accord pour Jaime :

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C'est toujours quelqu'un qui essaye de faire ce qui lui semble bon : avant c'était protéger sa soeur, il est juste passé à quelque chose de plus grand : qu'on se souvienne de lui comme autre chose que "régicide" ! Il garde ce coté égoïste !

Perso je n'aime pas franchement ni Bran ni Arya !

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Bran est un personnage n'ayant pas du tout évolué au fil des tomes et c'est à peu près le seul ! Arya est sympathique mais pas très crédible à mon gout !

Je préfère nettement Sansa à ceux-ci !

[Merwin Tonnel]

Assez d'accord avec Aka concernant Jaime.

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Il n'a pas fondamentalement changé entre le début de la saga et le moment où il devient un PoV. C'est juste qu'on apprend à le connaître, à voir sa façon de penser et d'appréhender le monde qui l'entoure. Effectivement, il évolue, change de priorité, mais il reste Jaime.

Pour Cersei, je ne parlerais pas de déception.

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Mais c'est sûr que l'avoir en PoV dans le 4ème tome change pas mal l'approche qu'on a du personnage. C'est un peu le contraire de Jaime : on l'a croit subtile alors qu'elle n'est en fait qu'une salope ambitieuse qui bénéficie de l'influence de sa famille. Mais sans son père pour réellement tirer les ficelles et effrayer les gens un peu trop ambitieux, on se rend bien compte qu'elle n'a pas grand pouvoir.

Enfin, Bran :

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va sûrement se dévoiler un peu plus tard dans la saga, avec l'aspect mystique de la Corneille à trois yeux.

[Mrs Thornton]

Oh la la je suis en train de lire l'intégrale, c'est ma 2ème lecture du trône de fer, et je suis captivée comme la première fois, je dévore les pages, je suis en mode autiste, je ne parle plus à personne, je ne fais que lire !!!!! :mrgreen: Les personnages sont vraiments attachants. J'adore Sandor, Jaime, Jon. J'aime aussi beaucoup Davos, Ned, Brienne et même Théon . Sansa est moins tête à claque qu'au début (je suis au 3ème tome), elle murit et devient très attachante. Par contre je n'aime pas du tout Daenerys, ça me gonflerait vraiment qu'à la fin du roman, ça soit elle qui soit sur le trône de fer

[Altaïr]

Martin aime les destins imprévisibles, ce serait trop téléphoné, une telle fin.Non, moi je dis, à la fin, je ne sais pas comment ils feront mais ce sera

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le roi Tyrion et la reine Sansa qui règneront avec sagesse sur Westeros, ou alors il n'y aura plus de trône de fer et on retournera aux 7 royaumes...

[moggy brown]

Je ne suis que dans le 3ème tome de l'intégrale, j'adore les passages sur Snow et la garde, j'aime bien Tyrionpour l'instant Jaime, bof bof bofles chapitres sur arya du tome précédent étaient bien trippant là aussi quant à Bran c'est inriguant mais assez lent dans l'évolution et Theon c'est pour le fun!!!!!!C'est une superbe galerie en tout cas sans manicheisme

[verseb]

Plutot daccord avec Aka plutôt qu'avec Killian ;-)

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Le changement de Cersei est vraiment brusque. On pense que lors des retrouvailles avec Jaime, elle sera heureuse de le revoir car au cours des 3 1ers tomes, elle est hyper attachée à lui...Non, ce n'est que mépris vraiment malsain. Alors que Jaime, on sent petit à petit qu'avec Brienne, il devient plus humain.

Sinon il me reste 25 pages à lire sur la dernière intégrale ... Georges dépêche toi ! :-(

[Darkseid]

Oui, enfinCersei a toujours été montré comme étant

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une cruche insupportable et pas très fut-fut, il ne faut pas rester toujours braqué sur les premiers points de vue qui nous sont présentés, pour Ned, Cersei était une adversaire redoutable qui l'affrontait sur son propre terrain et aussi parce que c'est un homme d'honneur, il n'est pas prêt pour le jeu des trônes. Dès qu'on a le point de vue de Tyrion, on se rend compte qu'elle se croit bien plus intelligente qu'elle ne l'est, qu'elle est largement responsable du mauvais comportement de son fils en tant que roi, on peut noter d'ailleurs que tout va mal pour les Lannister dès qu'elle est aux commandes sans l'aide de son père devant lequel elle s'écrase lamentablement ou Tyrion.

Jaime est, quant lui,

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un personnage qui a subi un traumatisme profond, c'est d’ailleurs intéressant de noter que c'est la perte de ce qui faisait de lui un grand chevalier qui finit enfin par faire de lui un véritable homme d'honneur. Jaime, le seul acte réellement méprisable qu'il ait fait, c'est balancer Brann par la fenêtre pour protéger son amour (incestueux cela dit), en tuant Aerys, il n'a fait que sauver Port Réal de l'incendie et venger les victimes du roi fou.

Quant

[stupidboy]

Non

[almaarea]

Et bien décidemment ! Comme dirait (à peu près) les Stark, le virus vient cette année !Espérons que cela n'influera pas trop sur son travail, qu'il se rétabliera vite et que cela n'entrainera qu'un petit retard

[kaelyana]

Pas mieux, très bon rétablissement à M. Martin, qu'il se repose bien et qu'il nous revienne en grande forme !

[Akallabeth]

@stupidboy : dans la mesure du possible, autant citer les news d'Elbakin.net sur ce forum plutôt que celles d'un autre site qui n'apporte pas d'informations supplémentaires ! http://www.elbakin.net/fantasy/news/136 ... Scott-Card

[Flykillerman]

@stupidboy : dans la mesure du possible, autant citer les news d'Elbakin.net sur ce forum plutôt que celles d'un autre site qui n'apporte pas d'informations supplémentaires ! http://www.elbakin.net/fantasy/news/136 ... Scott-Card

Il faut dire que l'intitulé de la news dont tu parles ne mentionne pas le nom de G.R.R. Martin.Si comme moi Stupidboy n'a pas pris le soin de lire cette news, alors...

[Lews Therin]

Là j'ai eu très très peur quand j'ai vu le titre de la news (sur l'autre site).Histoire de conjurer le sort, on a plaisanté 100 fois sur l'hypothèse que Martin nous fasse une Jordan bis. N'empêche qu'une telle news fait froid dans le dos !La bonne nouvelle c'est qu'il aurait fini ADwD...