Infos ! & Avis[Game of Thrones saison 2 - diffusion (US et Orange)]

[Merwin Tonnel]

Ça faisait quelque temps que je n'étais pas passé sur le topic, surtout parce que sans connexion internet, j'étais un peu en retard, que j'ai vite rattrapé.J'ai regardé les épisodes 7, 8 et 9 d'une traite et c'est peut-être grâce à ce mini-marathon mais je n'ai pas du tout ressenti de perte de rythme, de longueurs ou d'ennui dans les épisodes 7 et 8. C'est vraiment passé comme une lettre à la poste, sûrement parce qu'Alan Taylor a fait une nouvelle incursion. J'ai particulièrement apprécié Tyrion dans les épisodes 7 et 8 et notamment ses scènes avec Varys. L'alchimie est très bonne entre les deux.Concernant le fameux épisode 9 :

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Ça a démarré sur les chapeaux de roues, avec toute la partie navale qui est impressionnante question atmosphère et réalisation, jusqu'au feu d'artifice qui m'a vraiment fait crier "woohaa !". C'était magnifique. Après le débarquement, c'est toujours très entraînant, mais ça m'a moins mis sur le cul. L'échelle relativement réduite (ceci dit, on ne voit pratiquement jamais ça à la TV) ne m'a pas gêné, mais les combats m'ont paru un peu mous et finalement pas si sauvages que ça. Tout ce qui était autour, notamment les dialogues, rattrapaient bien assez ce petit défaut.

L'épisode 10 fait partie de mes préférés. Il est très bien écrit et structuré et profite à fond de ses 10 minutes supplémentaires pour faire les bilans de tous les personnages (et il y a des choses à dire sur tous les personnages). Beaucoup de mélancolie se dégage de tout ça.Benioff et Weiss prouvent une nouvelle fois qu'ils ont totalement saisi le personnage de Theon, qui a été très bien traité tout au long de la saison. Et le fait qu'Alfie Allen l'incarne à la perfection aide beaucoup.

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Son discours épique - sauf pour la fin - était super bien délivré et très efficace.Beaucoup de grandes scènes sinon, notamment les visions de Daenerys (même si la fausse neige est toujours visible), le duo Brienne/Jaime qui prend forme, la scène finale avec des Marcheurs Blancs très beaux et effrayants,...

Bref, je suis très satisfait de cette saison 2 qui a réussi à prendre l'ampleur qu'il manquait à la saison 1. Vivement le Blu-ray pour se refaire tout ça d'une traite !Juste une petit appréhension pour la suite. Spoilers tome 3 et sûrement saison 4 :

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Je trouve l'amour que porte Shae à Tyrion un peu trop sincère. J'espère qu'ils ne vont pas passer à côté de sa duplicité et du coup de poignard que ça porte à Tyrion.

Bon, je vais m'occuper avec ADWD et le comics en attendant maintenant

[ambremc]

Bon c'est un peu répétitif par rapport aux précédents commentaires mais quelle claque ! J'ai surtout trouvé que le passage

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ou on entend les 3 coups de cors de la Garde de Nuit annonçant les marcheurs blanc très bien amené !

J'en avais la chair de poule !Sinon je suis un peu sceptique sur la relation de

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Robb et de sa nouvelle femme

On dirait presque que ça a été mis là parce qu'il le fallait mais c'était pas assez creusé pour moi...Mais a part ça : Wah !(Et trop la classe Bronn !)

[Ruru Rubnik]

C'est vrai que c'est mal joué le coup

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du Roi éprit de l'infirmière.

Je dirais que c'est carment cucul.

[Duda]

Attention à ne pas faire d'amalgame. Il faut distinguer entre les Autres (

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ceux qui courent vite) des morts-vivants (espèces de zombies) qu'ils créent à partir d'humains et d'animaux tués.

[Witch]

(si vous avez vu les 10 épisodes vous pouvez lire sans aucun problème) Je suis étonnée par autant de réactions négatives concernant

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la relation Robb - Talisa C'est vrai après tout Robb il a quoi, 20, 22 ans c'est pas du tout l'age où l'on tombe amoureux en deux temps trois mouvementsIl me semble que tout le monde est un peu dans une période un rien tourmentée, la guerre fait rage, t'es l'ainé, t'as été propulsé Roi du Nord alors que t'avais rien demandé et tu ne sais même pas ce que tu ferais du Trône de Fer si tu l'avais.Tu ne sais plus à qui te fier, et la mort est quand même largement présente dans ton quotidien. Euh en temps de guerre, même les plus récentes hein, les gens couchent, s'enflamment, se passionnent à un degré un brin plus intense qu'en temps de paix et d'harmonie, bref Eros/Thanatos tout ça, c'est légèrement lié, je suis sûre que vous en avez entendu parler. Donc t'as 20 ans, ton père est tué, tes sœurs prisonnières, celui que tu croyais être ton pote d'enfance t'a trahi et tu ne sais pas ce qu'il est advenu de tes deux frères ; ta mère qui, déjà, t'a engagé auprès de la fille d'un noble fort peu honorable, se met à dos tes vassaux en libérant un de tes ennemis. Ce qui n'empêche que t'es pas d'accord avec les méthodes barbares que te proposent les dits vassaux et donc tu dois un peu forcer sur la paladin attitude parce que franchement si c'est pas toi qui le fait tu sens bien que personne ne le fera. Et là tu croises une bombasse qui visiblement partage ta vision humaniste de la façon dont il faut traiter les blessés. Au final, compte tenu de tout ça, tomber amoureux d'une fille super jolie qui a du répondant, qui n'a pas l'air trop conne et présente des vertus que ton père t'a toujours encouragé à admirer, et avec qui, visiblement, le charnel a l'air de plutôt bien se passer dés la première séance, ça semble cucul ? L'épouser parce que tu as envie de te comporter en homme d'honneur c'est complétement à côté de la plaque dans cet univers de chevalerie ? Parce que, que l'univers de Martin soit sombre et sans pitié, ça, je crois qu'on l'a tous bien compris, mais que certains personnages continuent à être inspirés par des sentiments positifs et respectables là c'est pas crédible ??? Pour qu'il y ait ce sentiment fort d'univers gris et non manichéen, il faut quand même pas que des personnages sombres et mal intentionnés. Il a fallu un Ned (même si on peut l'avoir trouvé bien ballot ) et que son fils soit de la même trempe ça me semble prouver la cohérence des personnages et de l'univers de Martin. Les méchants et les réalistes vont au bout de leur logique pourquoi est ce que les "gentils" et idéalistes n'en feraient pas de même ? Tiens l'attitude de Robb, ça peut même tout simplement être une réaction de sale môme égoïste qui rentre en rébellion contre sa mère et contre tout ce que le sort lui impose. (j'imagine bien l'argumentation intérieure "oui ben j'en ai marre hein mes potes sont nuls, ma famille me prend la tête, les vieux autour de moi c'est que des violents, j'vais l'épouser moi l'infirmière, ça va bien les énerver tous et puis après tout c'est moi le Roi et je les emmerde.) Des post-ados qui se marient contre l'avis de leur parents, y'en a encore maintenant et pas besoin d'être en guerre. Un jeune comme Robb qui a montré son sens des responsabilités et du sacrifice, qu'il se comporte un instant comme un Joffrey, ça n'a rien de terriblement surprenant je trouve. Et je passe sur le fait que Talisa elle, peut trouver ça carrément cool de devenir Mme Beau-Gosse-à qui-tout-réussit- du-moment. (on le sait que les femmes ne sont qu'intéressées ) Theon qui finalement trahi, Brienne qui épouse la cause Catelyn aussi rapidement, ça ce sont des agissements dont tout le monde comprend les motivations mais un personnage motivé par des sentiments en grande partie positifs là ça pose problème ?

Alors évidemment si dans les séries aussi faut tout expliquer in extenso pour que les gens comprennent

[Saffron]

Tout à fait d'accord, Witch !Je me fais peut-être des idées, mais j'ai l'impression que ceux qui critiquent la relation Robb/Talisa n'ont pas lu les livres. Car la version du bouquin n'est pas moins "cucul" :ATTENTION, SPOILERS TOME 2 (ou 3, en fait, je sais plus ) :

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Dans le livre, Robb épouse Jeyne, qui l'a "consolé" à l'annonce de la mort de Bran et Rickon. C'est encore une histoire d'honneur : "j'ai couché avec, elle peut se retrouver enceinte, hop, je l'épouse et tant pis pour ce que dit maman. On va voir si Tonton peut pas épouser une Frey histoire qu'ils m'en veuillent pas trop." On ne sait pas bien d'où sort Jeyne, elle n'est pas présentée avant de revenir mariée à Robb...

Au moins, dans la série, on prend le temps de poser

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Talisa, sa personnalité si proche de celle de Robb,

comme l'a si bien expliqué Witch. Je ne trouve vraiment rien de choquant ou de mièvre

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à leur histoire d'amour

. En fait, c'est même une déviation par rapport au livre que j'applaudis chaleureusement.

[Trulk]

Vu le dernier épisode qui est d'excellente facture. Mais un point me chagrine à propos de Sansa :Spoiler episode 9-10

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Autant il est assez compréhensible qu'elle ne suive pas le Hound qui lui propose de partir pour Winterfell. Autant j'ai trouvé sans consistance son refus après l'aide proposée par Littlefinger dans le dernier épisode. "My home is here now" dit-elle. Mmmmoui, la position de potentielle reine était la seule chose qui la protégait légèrement des accès de folie de son promis. De plus, en refusant de partir, elle ne fait qu'un peu plus affaiblir la position de son frère en restant otage sans "bouée de secours".

J'en arrive donc à en appeler à votre mémoire, car la mienne me fait défaut : dans les livres,

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Littlefinger

lui fait-il cette proposition à ce moment-là ? Il me semble que non, que c'est bien après.Un autre point qui me chagrine aussi, le traitement de Winterfell :Spoiler episode 10 et version des livres de ce passage

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qui est mis à sac et en feu… Dans le bouquin, on sait qu'il s'agit des actes du batard Bolton. Dans l'épisode : on voit juste les fer-nés partir après avoir fait taire leur pseudo-leader avec un nonchalant "bon, allons-y" (d'ailleurs faudra m'expliquer comment ils partent aussi facilement d'un château assiégé par 500 hommes, surtout que rien ne laisse suggérer que Théon les ai informé des infos distillées par Luwin un peu plus tôt…).

et SPOILER SUITE

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On est donc peu enclin à penser que les fer-nés aient massacré et tout brûlé avant de partir.Alors quoi ? qui ? Aura-t-on droit au bâtard Bolton pour la prochaine saison avec flashback sur Winterfell ? Et Théon, ne mourrait-il pas ici de la main de Bolton ?

[Witch]

Tout d'abord parce que je fais pas que raler Merci à tous sincèrement, je sais que c'est pas toujours facile et parfois un peu fastidieux mais merci de faire attention avec les bannières spoilers et de faire en sorte, comme plusieurs me l'ont dit, que le sujet reste lisible et agréable pour tous, même ceux qui ont quelques épisodes de retard. Ensuite @ Saffron : moi je critique pas cette relation et je n'ai lu que le premier tome :DIl me semblait just qu' il y avait plein d'éléments qui viennent la construire et étayer son existence. Maintenant je me demande (et c'est sans doute un autre débat) s'il n'y a pas de la part de certains déjà lecteurs une sorte d' "attente de conformité" mixée avec une pré-connaissance des évènements qui rendent certains éléments de l'adaptation difficile à accepter, soit parce que ça colle pas précisément aux bouquins déjà adaptés, soit parce que ça colle pas avec ce qui va se passer après. Sans compter qu'à moins de l'avoir lu très récemment (et en se basant que tout le monde n'a pas la même mémoire de poisson rouge que la mienne) il y a quand même un décalage entre ce qu'on lit, ce qu'on se souvient avoir lu et les images que ces souvenirs de lecture ont laissé dans nos esprits. Pour Sansa d'un point de vue de non lectrice, je la comprends assez bien

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Ok le Limier lui a sauvé la mise mais franchement vous le suivriez vous, seuls tous les deux pour un petit Caprice ? Il y a eu offre de Tyrion : après tout ce qu'elle a appris de cette charmante famille pourquoi irait-elle faire confiance à ce Lannister ? Si elle a compris que les belles apparences pouvaient être très trompeuses elle n'en est peut-être pas encore au point de faire confiance à celui dont l'apparence est aussi peu "classique" Vu comment se comportent les beaux dans cette famille qui sait comment se comportent les "moches" Et pour l'offre de Littlefinger, m'enfin ça sort de nulle part, dans une cour où tout le monde lui tombe sur le coin de la figure depuis un moment, c'est un peu rapide de se précipiter dans les bras d'un opportuniste assez vieux pour avoir été amoureux de sa mère

Bref Sansa la pauvre elle pratique le "better the devil you know"

[Zakath Nath]

J'en arrive donc à en appeler à votre mémoire, car la mienne me fait défaut : dans les livres,

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Littlefinger

lui fait-il cette proposition à ce moment-là ? Il me semble que non, que c'est bien après.

En fait dans les livres au cours du tome 2 c'est

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ser Dontos

qui lui fait cette proposition. À l'issue du tome 3,

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on comprend qu'il agissait ainsi parce qu'il avait été payé par Littlefinger et non pas pour remercier Sansa de l'avoir sauvé de la colère de Joffrey.

[ambremc]

Concernant

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l'histoire d'amour de Robb

je suis d'accord avec toi Witch. La niaise que je suis est a fond avec eux. J'ai juste trouvé ça mal amené. En fait j'aurais aimé que ça soit un peu plus approfondi, c'est tout.

[shaya]

Ouais l'attitude de Robb est encore plus compréhensible, quand on prend en compte le fait qu'il n'a que 14 ans ce petit, c'est un gamin faut bien le dire ! (Bon, ça ne m'a pas empêché de le traiter d'imbécile pendant tout l'épisode principalement parce que je me souviens de ce qui arrive après, mais disons qu'on peut le comprendre)A part ça, j'ai adoré la scène avec Daenerys, elle était magnifique.

[Dark Schneider]

Concernant

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l'histoire d'amour de Robb

je suis d'accord avec toi Witch. La niaise que je suis est a fond avec eux. J'ai juste trouvé ça mal amené. En fait j'aurais aimé que ça soit un peu plus approfondi, c'est tout.

Au contraire, j'ai trouvé ça trop approfondi. Je suis d'accord avec Witch sur le fond. D'ailleurs je trouve la version de la série supérieure à celle du livre. Le problème c'est que

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cette histoire d'amour de Robb est trop présente dans la série et ce fait au détriment de passages du bouquin assez important qui ont été entièrement sabrés. Tout le passage du voyage initiatique d'Arya avant son arrivée à Harrenhall par exemple, qui est vraiment passionnant dans le livre, ça aurait été autre chose que les amourettes de Robb..., ou le passage de Daenerys chez les non mourants qui a été vite expédié au final...

Sinon j'ai bien aimé l'épisode final. La scène de fin est super bien réalisée. Un épisode 10 finalement bien mieux que l'épisode 9.

Ouais l'attitude de Robb est encore plus compréhensible, quand on prend en compte le fait qu'il n'a que 14 ans ce petit, c'est un gamin faut bien le dire !

Il a au moins 20 ans-22 ans dans la série. Ca se voit non?

[Dark Schneider]

Oui mais on parle de la série là. Joli Spoiler au passage!

[Duda]

Oui mais on parle de la série là. Joli Spoiler au passage!

Ah, je croyais que depuis 17 pages, on était nombreux à faire des parallèles entre le livre et la série. Je me suis peut être trompé, bête que je suis... :)En fait, ce qu'écrit Shaya juste au dessus, ce n'est qu'oeuvre de mon imagination...Quant au spoiler, je ne vois pas du tout de quoi vous voulez parler Monsieur Edit Witch : oui ben moi j'ai vu et ne sachant pas comment rattraper cette révélation le message a été supprimé.

[Dark Schneider]

On va finir par se comprendre : dans le message 331, Shaya évoque l'âge de Robb en faisant référence à la série télé puisqu'elle évoque bien "l'épisode". Même s'il est évident qu'elle a lu le livre. Donc moi j'ai l'impression qu'elle croyait que Robb avait 14 ans dans le bouquin ET dans la série. Mais je peux me tromper.

[Azryna]

Je suis d'accord sur la cohérence de l'histoire de Robb, en particulier sur les explications de Witch... mais ya quand même un petit quelque chose qui me dérange. Vais essayer d'expliquer ça au mieux :

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A partir du moment où Robb se retrouve plongé dans la guerre, et donc qu'il prend plus d'importance dans l'histoire, on voit qu'il a le même sens de l'honneur et du devoir que son père (en tout cas moi je l'ai compris comme ça). Ce qui m'a dérangé dans sa relation avec Talisa, c'est qu'il n'a pas l'air d'hésiter une seule seconde à flirter avec elle alors qu'il est promit à une autre. Pire encore : il le fait ouvertement devant ses hommes ! J'ai trouvé ca étrange, vu que tout le monde sait qu'il est censé se marier à une Frey. Pourquoi alors risquer de donner une mauvaise image, à savoir celle d'un homme qui ne tient pas ses engagements ? Quelques soient ses problèmes, j'ai trouvé qu'il mettait bien trop vite de côté sa promesse envers les Frey, que ce soit au niveau de son honneur ou des conséquences que cela pourrait avoir. Parce que j'ai pas lu les livres, mais je me doute bien que ca ne va pas en rester là, ca serait trop beau qu'ils puissent rester ensemble sans problème

@ Zakath Nath : merci pour tes réponses à mes questions

[Ruru Rubnik]

Ton avis m'aurais presque convaincue Witch, mais justement là où d'après moi tu fais fausse route, c'est qu'il s'agit de ton ressenti personnel sur la situation et pas d'une explication qui pourrait convenir à tout le monde.

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Pour moi, le coup du jeune homme super mature qui conduit des milliers d'hommes sur les champs de batailles et qui fait preuve à la fois d'un sens de l'honneur et des priorités énormes (par exemple, sans intervenir directement sur la situation de ses frères à Winterfel), et là, qui se met subitement à faire tout le contraire de la personnalité qu'il affichait ...Bon okay, je veux bien comprendre qu'après quelques mois seul il se met à ressentir cette solitude et de ne pas pouvoir se retenir devant une charmante jeune femme ... mais de là à l'épouser et attention, en défiant l'autorité parental et sans penser aux conséquences de ses actes sur un coup de tête et de plus, en organisant un mariage (et attention) à trois, avec lui, elle, et un bonhomme censé representé la religion et rendre leur mariage officiel, et, crédible en plus ...

Je ne me l'étais absolument pas imaginé si impulsif. D'où, donc, mon avis selon lequel cette relation est sotte.

[Witch]

Moi je me sens pas niaise du tout ni faire fausse route. J'ai juste l'impression que certains ont oublié

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ce que c'est de tomber amoureux Tous vos neurones sont parfaitement efficients vous quand vous craquez pour quelqu'un ? Robb n'a rien promis, il a été promis par sa mère, cela peut créer en lui un certain sentiment inconscient de "non implication" non ?Donc le défi à l'autorité parentale, autorité qui soit dit en passant le met dans la m... depuis le début de l'histoire, ça me semble pas incohérent. S'il a un petit peu de la fougue d'Arya, j'irais même jusqu'à dire que c'est un truc de famille d'agir parfois avant de réfléchir. Et quand on tombe amoureux on croit qu'on est super discret mais tout le monde autour voit ce qui se passe, ça non plus ça vous est jamais arrivé ?

Je ne crois pas qu'on puisse à la fois féliciter Martin pour le réalisme de ses personnages dans les aspects sombres et s'étonner qu'il soit aussi réaliste dans les côtés plus "lumineux" Parce que sinon dés la première saison en y réfléchissant un peu on peut se dire à propos de

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Ned : c'est pas possible d'être aussi con naïf !! tellement les éléments qui lui auraient permis de s'en sortir sont nombreux.Alors avec un père qui s'en sort pas si bien que ça (euphémisme) pourquoi Robb serait-il "surdoué" dans tous les domaines. Entre diriger des hommes et les mener au combat, chose pour laquelle on peut suppose qu'il a été quand même un peu formé, et diriger sa vie amoureuseEt puis là je me dis aussi que certains n'ont pas du croire une seconde à l'histoire de Roméo et Juliette. Donc Ned c'est pas le roi du complot et son fils n'est pas le roi de la dissimulation, ça me parait cohérent ;)Puis purée avoir 20 ans pendant la guerre et se laisser envahir par ses sentiments parce qu'on a peur de mourir ça me parait à la fois romanesque et... classique. Faut lire quelques correspondances de jeunes soldats au front (sur tous les fronts) peut-être pour essayer de mieux comprendre (non, non pas Guy Moquet )

Ah et au passage c'est pas tellement mon ressenti hein : je suis loin d'avoir 20 ans, je ne suis pas un jeune homme débordant de testostérone, je n'ai jamais fait la guerre et je ne crois au partenaire unique pour toute la vie. Je suis quasi certaine que Dark Schneider et moi n'avons pas vraiment le même genre de ressenti et nous ne sommes pas souvent d'accord et pourtant ...

[Ruru Rubnik]

Je ne pense pas qu'il soit question de la sincérité de leur sentiment où d'un quelconque avis sur le sens du coup de foudre, parce personnellement, ce qui est issu d'un coup de foudre à proprement parlé, n'est pas stable car il ne s'agit souvent rien de plus que de l'attirance physique. Mais bref je m'égare.

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Après, comme je l'ai expliqué plus haut, je pense que c'est un aspect de la personnalité de Robb qui nous a été plus où moins caché, d'où la surprise de certains. (dont moi)J'estime donc qu'il y ai deux possibilités pour expliquer cette relation trop ingénue :- soit les scénaristes ont commis une bourde- soit justement, ils ont voulu attirer notre attention sur d'autre trait de caractère de Robb. Lequel serait l'impulsivité ou le manque cruel de réflexion à certains moments.

Et comme tu sembles en douter (étonnant d'ailleurs), tout ce qui touche à l'art cinématographique aussi bien sur petit où grand écran laisse au téléspectateur une grande place à sa propre interprétation des évènements et à ses ressentis, certes pas autant qu'un lecteur, mais tout de même.

[Witch]

C'est justement cette liberté d'interprétation et de vision des choses qui me semblaient "disparues" de certains commentaires. Tu as dit :

Je ne me l'étais absolument pas imaginé si impulsif.

Je trouvais que cette phrase allait un peu dans mon sens. Tu n'as pas imaginé cet aspect du perso et donc ça ne te semble pas cohérent.C'est pour cela que je ne crois pas qu'il s'agisse uniquement de mon ressenti mais peut-être du fait que j'ai assez peu d'idées préconçues sur le personnage vu que je n'ai pas lu grand chose le concernant. Donc en me basant sur ce que je sais de lui à ce moment là de l'histoire ça me semble une possibilité tout à fait envisageable. Du coup que tu trouves cela sot, c'est parfaitement ton droit mais de mon point de vue, si on doit parler de ressenti tu y es tout autant que moi. Et même si ta vision du coup de foudre conduit à un couple éphémère, pourquoi pas, j'ai justement le sentiment que ça vient étayer le côté

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"on s'en fout, on est des guedin, marions nous de toutes façons je vais sans doute mourir demain et F**ck les règles, les obligations et ce qu'en pense ma mère"

mais tu verras sans doute les choses différemment :DJ'ai pas dit qu'il n'y avait pas de place pour l'interprétation, j'essayais juste de parler des choses qui, personnellement, m'ont servies pour comprendre ce qui se passait entre ces deux persos.Je suis d'accord avec toi sur la grande liberté du lecteur mais dans le cas présent, dans la mesure où pas mal ont déjà lu les bouquins et donc savent ce qui doit/va se passer ensuite, cette liberté semble, AMHA, légèrement restreinte par la préconnaissance des choses. Les personnages sont déjà bien écrits dans les têtes, bien plantés et il est peut-être difficile de se décrocher de l'idée qu'on s'est fait d'un perso à la lecture ? Regarder une adaptation (bon faut qu'elle soit bien faite il ne s'agit pas non plus de tout supporter) c'est accepter d'entrer dans la vision de quelqu'un qui n'est pas forcément conforme à la notre. Mince j'ai l'impression d'être dans le podcast sur les adaptations justement Bon c'est pas bien grave hein je cherche pas tant à convaincre qu'à présenter une vision différente de

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"ah mais qu'ils sont niais"