122
Je plussoie. Cette chanson me hérisse le poil.Je ne sais pas si ça a déjà été posté, les paroles sont tirées de ceci:Witch a écrit :Reparlons en là aussihttp://www.elbakin.net/film/news/18188- ... ansonnetteQuel grand moment que cet extrait :amoureux:Vivement la version longue parce que je ne vois pas comment PJ pourrait se priver d'une vraie chanson de 3/4 minutes. C'était trooooooop court
Tolkien a écrit :Far over the Misty Mountains cold,To dungeons deep and caverns old,We must away, ere break of day,To seek our pale enchanted gold.The dwarves of yore made mighty spells,While hammers fell like ringing bells,In places deep, where dark things sleep,In hollow halls beneath the fells.For ancient king and elvish lordThere many a gleaming golden hoardThey shaped and wrought, and light they caught,To hide in gems on hilt of sword.On silver necklaces they strungThe flowering stars, on crowns they hungThe dragon-fire, on twisted wireThey meshed the light of moon and sun.Far over the Misty Mountains cold,To dungeons deep and caverns old,We must away, ere break of day,To claim our long-forgotten gold.Goblets they carved there for themselves,And harps of gold, where no man delvesThere lay they long, and many a songWas sung unheard by men or elves.The pines were roaring on the heights,The wind was moaning in the night,The fire was red, it flaming spread,The trees like torches blazed with light.The bells were ringing in the dale,And men looked up with faces pale.The dragon's ire, more fierce than fire,Laid low their towers and houses frail.The mountain smoked beneath the moon.The dwarves, they heard the tramp of doom.They fled the hall to dying fallBeneath his feet, beneath the moon.Far over the Misty Mountains grim,To dungeons deep and caverns dim,We must away, ere break of day,To win our harps and gold from him!The wind was on the withered heath,But in the forest stirred no leaf:There shadows lay be night or day,And dark things silent crept beneath.The wind came down from mountains cold,And like a tide it roared and rolled.The branches groaned, the forest moaned,And leaves were laid upon the mould.The wind went on from West to East;All movement in the forest ceased.But shrill and harsh across the marsh,Its whistling voices were released.The grasses hissed, their tassels bent,The reeds were rattling—on it went.O'er shaken pool under heavens cool,Where racing clouds were torn and rent.It passed the Lonely Mountain bare,And swept above the dragon's lair:There black and dark lay boulders stark,And flying smoke was in the air.It left the world and took its flightOver the wide seas of the night.The moon set sale upon the gale,And stars were fanned to leaping light.Under the Mountain dark and tall,The King has come unto his hall!His foe is dead, the Worm of Dread,And ever so his foes shall fall!The sword is sharp, the spear is long,The arrow swift, the Gate is strong.The heart is bold that looks on gold;The dwarves no more shall suffer wrong.The dwarves of yore made mighty spells,While hammers fell like ringing bellsIn places deep, where dark things sleep,In hollow halls beneath the fells.On silver necklaces they strungThe light of stars, on crowns they hungThe dragon-fire, from twisted wireThe melody of harps they wrung.The mountain throne once more is freed!O! Wandering folk, the summons heed!Come haste! Come haste! Across the waste!The king of friend and kin has need.Now call we over the mountains cold,'Come back unto the caverns old!'Here at the gates the king awaits,His hands are rich with gems and gold.The king has come unto his hallUnder the Mountain dark and tall.The Worm of Dread is slain and dead,And ever so our foes shall fall!Farewell we call to hearth and hall!Though wind may blow and rain may fall,We must away, ere break of dayFar over the wood and mountain tall.To Rivendell, where Elves yet dwellIn glades beneath the misty fell.Through moor and waste we ride in haste,And whither then we cannot tell.With foes ahead, behind us dread,Beneath the sky shall be our bed,Until at last our toil be passed,Our journey done, our errand sped.We must away! We must away!We ride before the break of day!
123
Message #63...
Je ne me souviens pas d'où viennent les 16 derniers couplets par contre, j'avais regardé uniquement le passage correspondant du livre.Foradan a écrit :Voici les 6 phrases de la chanson, correspondant aux deux premières lignes du premier couplet, puis les 4 lignes du 7ème couplet (il y a 10 couplets, c'est plus long que le trailer)Far over the misty mountains coldto dungeons deep and caverns old....the pines were roaring on the height, the winds were moaning in the night, the fire was red, it flaming spread ; the trees like torches blazed with light.Cette chanson raconte la venue du dragon et du désir de revanche des nains (chapitre 1, an unexpected party)
126
Il manque deux phrases après les deux premières il me semble :"We must away, ere break of day,To find our long-forgotten gold".J'ai vu écrit ce dernier ver dans certaines versions de la chanson (souvent le derneir couplet), mais pas dans toutes... Laquelle est la bonne ?...En tout cas, cette chanson me faisait déjà vibrer lors du trailer, j'espère de tout coeur qu'elle finira par voir le jour en version complète.Foradan a écrit :Message #63...Je ne me souviens pas d'où viennent les 16 derniers couplets par contre, j'avais regardé uniquement le passage correspondant du livre.Foradan a écrit :Voici les 6 phrases de la chanson, correspondant aux deux premières lignes du premier couplet, puis les 4 lignes du 7ème couplet (il y a 10 couplets, c'est plus long que le trailer)Far over the misty mountains coldto dungeons deep and caverns old....the pines were roaring on the height, the winds were moaning in the night, the fire was red, it flaming spread ; the trees like torches blazed with light.Cette chanson raconte la venue du dragon et du désir de revanche des nains (chapitre 1, an unexpected party)

127
C'est PJ qui ne s'est pas foulé.Howard Shore a écrit de nombreuses nouvelles musiques mais PJ pour certaines scènes a préféré reprendre des anciens thèmes de la Communauté de l'anneau.Ecoutes les deux CD et tu constateras.Al a écrit :....- la musique, certains adorent, moi je trouve qu'il s'est vraiment pas foulé, enfin bon il avait fait un travail considérable sur le SDA, peut être normal qu'il réutilise abondamment l'existant, mais là rien de vraiment neuf à part le thème musical principal....
130
Sincèrement, il faut arrêter de prendre son ressenti pour la réalité: la BO du Hobbit n'est pas celle du SDA comme certains l'affirment en boucle.C'est faire bien peu de cas du travail remarquable d'Howard Shore.Évidemment qu'il y a des reprises (très courtes pour la quasi-totalité), le temps de quelques mesures qui sont autant de rappels du lien qui unit logiquement les deux films. Lorsque les lieux ou les personnages sont identiques ont retrouve brièvement un thème récurrent, et c'est tout. 90% des compositions sont nouvelles.Alors, on se lave les oreilles et on prend le temps d'écouter vraiment la BO durant le film au lieu de fantasmer dessus... Il y a suffisamment de choses à critiquer dans le film pour ne pas faire des montagnes d'une souris.
131
désolé, je l'ai bien écouté, rien de transcendant pour moi dans cette BO, vous avez adoré, vous avez trouvé ça super novateur ?, que c'est un aussi gros choc que la BO de la première trilogie ? pas de soucis :)j'ai pas dit qu'elle était mauvaise, mais rien de neuf. Il y a certes des nouveaux morceaux, mais l'impression immense de réécouter les mêmes morceaux qu'il y a 10 ans, aucun frisson niveau bande son pour moi, alors qu'il y a 10 ans ... je dois être blasé 

132
Ben le style est le même, c'est sûr, malgré les nouveaux morceaux. Cela dit, même si je trouve la BO du Seigneur des Anneaux très bonne, ça n'a pas été un choc pour moi quand elle est sortie à l'époque, parce que ce n'était pas hyper novateur déjà (des gros chœurs, de la musique celtisante pour la Comté, même le thème épique de la Communauté n'est pas particulièrement original...).Du coup, je trouve que la BO du Hobbit est dans cette lignée-là, elle est cohérente dans la reprise des thèmes tout en proposant pas mal de nouveau matériel, mais c'est sûr qu'on retrouve la même ambiance, il n'y a pas de rupture.
133
Pourquoi devrait-il y avoir une rupture? Dès l'instant où on a une histoire qui s'intègre à un ensemble plus vaste (SDA + Hobbit) dans un tout cohérent, voulu par une même équipe de créateurs et que l'on fait appel au même compositeur, il n'y a aucune raison de trouver autre chose que des flûtes aériennes, des chœurs sombres (ou de voix angéliques pour les elfes) et de cuivres puissants.A-t-on gémit de retrouver le même compositeur pour les Stars Wars ou les Indiana Jones?Un même univers se construit aussi avec une ambiance musicale commune.Après, si on veut apprécier les différences, il faut faire l'effort de prendre le temps de les écouter.Un petit effort pour beaucoup de plaisir, tant la partition d'Howard Shore est riche et intense.
134
Depuis Deezer et sa fontaine au doigt et à l'oeil, on n’écoute plus vraiment la musique comme naguère. On s'habitue à picorer les morceaux les plus convaincants, et à zapper dès l'entame ceux qui pataugent, tergiversent, flottent, traînent ; on s’impatiente, on exige, et si la mélodie ne s’impose pas dès les premières mesures... le zou est vite prononcé. Par contre si on aime, on s'empresse de compiler à tout va.Cela dit, la BO du Hobbit n'est pour l'instant ni sur Deezer ni sur aucun pair-à-pair...Pour en juger, vu que nos goûts musical ont toujours eu la tyrannie capricieuse (devant quoi les chansons traditionnelles avaient notamment imaginé d’alterner couplets et refrains), les musiques de film ont le handicap d'avoir à composer avec la dynamique fluctuante du montage et suivre à la culotte les intentions du réalisateur. Autrement dit, si gratifiante soit-elle, aucune bande originale ne se dissocie de la narration filmée entre les instants contemplatifs, ce qui vaut un lot de remplissages et de reliefs abrasés ; plus la narration est dense, hachée, bourrée de scènes d'action, plus la bande originale risque d’être distendue, écartelée.Howard Shore était déjà un artisan très chevronné quand P Jackson lui a confié la trilogie filmée du SdA. Et il avait réussi à tisser autour un miracle d’épopée musicale où les chœurs, les cuivres et les cordes se rendaient un écho sans pareil, où les bravoures s’accrochaient comme des nuages autour d’innombrables pics visuels : les larmes de Pippin après la Moria, les canoés lilliputés par l’Argonath, Gollum chuintant sa reptation, la charge des Ents, échasses vivantes, le galop de Gandalf à Minas Tirith…Autre pièce au défi musical, aucun blocbusteur n’avait osé le chant comme le seigneur des anneaux : Aragorn y a pleuré Luthien au bivouac, les elfes Gandalf à Fondcombe, Eowyn son frère à Edoras, Pippin le sacrifice de Faramir… Et entre-temps, H Shore se sera offert d'écrire une symphonie du SdA qu'il a fait jouer à des dizaines d'orchestres sur les cinq continents.Pour le Hobbit, dix ans de maturation n’auront pas été de trop pour qu'une nouvelle bande originale se fraye un défilé vers une virginité inédite. En bon poucet, l’Ecrivain Tolkien avait semé quelques cailloux blancs : la promesse d’un ramdam de nains taquinant Bilbo à Cul-de-Sac, d’une Misty Mountains fumée au coin de l’âtre, d’une goguenardise cruelle des gobelins jacassant le sort réservé à leurs prisonniers... Mais ces quelques dalles pouvaient-elles suffire pour franchir le gué d’une éventuelle soupe musicale charriant un pénible, quoiqu’inévitable, retour du même aux airs de déjà-ouï ? Pour une fois, nous n’avons pas ici à disputer les mérites de Sir Jack et de Lord John Reuald
, vu qu’ici la baguette est tenue par la branche Howard. Donc aucun risque (en tout cas pas celui-là) à ne pas bouder cet intermède. Et libre à chacun de pré-repérer, non pas un 'best of', mais plutôt un 'Listener Digest', aidant à discerner si et où les accus de Maître Shore ont été rechargés entre son SdA et son Hobbit. Si l'on n'est pas équipé d’un comparateur de mélodies autre que sa mémoire improvisée, l’exercice tourne à l'essai de compil de vignettes musicales truffées d’imprécisions, mais ce canal donne au moins une idée de l’identité musicale qui habille de neuf ce Hobbit-là : Des choses inattendues peuvent s'y découvrir, car à l’écouter de près, on constate que la bande originale du Hobbit a une personnalité très réelle : déjà, elle est bien moins tragique que le SdA, ce qui est loin d'être un défaut en toutes circonstances… Quant à l’ajustement aux images, il est carrément exemplaire : des kilomètres de calibrage au millimètre. A tel point qu’il serait sûrement intéressant de pouvoir découper et étiqueter tout cela en micro-fichiers médias utilisables pour des micro-illustrations sonores… plutôt que de se limiter aux ‘titres’ de plusieurs minutes chacun, lesquels, dans le détail, se révèlent un peu trop composites (par exemple My Dear Frodo assemble près d’une dizaine de phrases musicales très distinctes, dont presque aucune n’est à jeter)Bref, si l'on sait faire ou qu'on est volontaire ou même simplement intéressé…01) My Dear Frodo - 0 mn à 0 mn 50, puis 1 mn 12 à 1mn 55 : Ouverture à Cul-de-Sac- 1 mn 57 à 2 mn 17 : ? Souvenir de veillée aux armes ?- 2 mn 40 à 3 mn 02 : ? Souvenir d’après-guerre ?- 3 mn 04 à 3 mn 20 : ? Souvenir de Mirkwood ?- 3 mn 22 à 3 mn 30 : ? Souvenir des Elfes ? - 3 mn 36 à 4 mn 10 : Le Trésor d’Erebor- 4 mn 18 à 4 mn 30 : Le souffle de Smaug- 4 mn 58 à 5 mn 12 : « « - 6 mn 05 à 6mn 15 : « « - 5 mn 34 à 6 mn 00 : la lutte désespérée des nains- 6 mn 29 --> 7 mn : l'exode des nains- 7 mn 25 --> 7 mn 50 : l’exil des nains02) Old Friends - 1 mn 20 à 1 mn 50 : Un inconnu familier- 2 mn 45 à 3 mn 45 ? « Someone to Share in an Adventure » ?- 3 mn 55 à 4 mn 20 : La marque de Gandalf 03) An Unexpected Party- 1 mn 40 --> 2 mn 10 (??)04) Axe or Sword- 1 mn 54 s à 2 mn 30 : 2 thèmes ( ?)- 5 mn 50 à la fin : 3è thème ( ??)05) Misty Mountains(durée 1 mn 40) Couplets version ‘coin du feu’06) The Adventure Begins- 1 mn 15 à 2 mn 00 : Bilbo court à l’aventure07) Blown Away- 0 mn 30 à 0 mn 50 : (??) Bilbo accueilli par les nains - 1 mn 35 à 2 mn 12 : Misty Mountains (version grands chemins)08) An Ancient Enemy- 0 mn 00 s à 0mn 40 s : Thème d’Azog (glaçant)09) Radagast the Brown- 0 mn 18 à 0 : 50 : chœurs en forêt- 0 mn 50 à 1 mn 10 : thème de Radagast - 1 mn 40 à 2 mn 03 : Radagast et Sébastien- 3 mn 41 à 4 : 50 fuite de Radagast à travers bois10) Roast Mutton- 0 mn 00 à 1 mn : Découverte des trolls11) a Troll Hoard- 0 mn 45 à 1 mn – fouilles dans la caverne des trolls12) The Hill of Sorcery- 1 mn 43 à 2 mn 40 - L’ombre du Nécromancien13) Warga-Scouts- 0mn 00 à 1 mn 30 – embuscade et diversion14) The Hidden Valley- 3 mn 15 à 3 mn 45 – Arrivée d’Elrond15) Moon Runes- 2mn 15 à 2mn 40 – les runes se dévoilent18) Over Hill- 2 mn 23 à 3 mn 25 - majestueux thème des nains19) a Thunder Battle - 1mn 26 à 2 mn 40 – climax & relax20) Under Hill- 0 mn 00 s à 0 m 40 s – Les Gobelins et leur Grand21) Riddles in the Dark- 1 mn 20 s à 1 mn 40 s – Gollum sur son rocher (suivi du thème de Gollum)- 2 mn 55 s à 3 mn 15 s – Cat & mouse- 3 mn 50 s à 4 mn 20 s – Riddles22) Brass Buttons- 0 mn 50 à 1 mn 18 – Invisibility (?)- 1 mn 20 à 2 mn 10 – Escape from the gobs- 4 mn 28 s 5 mn 10 – Gollum’s despair- 5 mn 55 s à 6 mn 30 – Bilbo’s escape23) Out of the Frying Pan- 2 mn 55 à 3 mn 15 – Up in the trees- 3 mn 45 à 4 mn 05 – Pommes de pin 24) A Good Omen - 0 mn 00 s à 1 mn 05 s Eagles flight- 5 mn 30 à 5 mn 45 : l’œil du dragon25) Song of the Lonely Mountain(Intégral) - We must Away26) Dreaming of Bag End (Intégral) - End Credits

135
Ce sont bien plus que quelques cailloux blancs qu'il a semé. On se souviendra que cela a mené à l'écriture d'une symphonie, The Road Goes Ever On, en collaboration avec Donald Swann ; mais composé de chants issus du SdA et du Silm, et pas du Hobbit (ce qui est dommage à mon avis).Milieuterrien a écrit :En bon poucet, l’Ecrivain Tolkien avait semé quelques cailloux blancs
Sir John Ronald Reuel Tolkien, puisque certains ont repris quelques personnes sur le Jaxon, je me permets cette remarque.Milieuterrien a écrit :Pour une fois, nous n’avons pas ici à disputer les mérites de Sir Jack et de Lord John Reuald, vu qu’ici la baguette est tenue par la branche Howard.
136
Je crois saisir que tu as des comptes à régler avec je ne sais qui, Druss, mais attention tout de même à ne pas verser dans le syndrome :"Tu as visité le Quelqueparistan ? Chouette ! Qu'y as-tu trouvé ?"- Deux papiers gras.Surtout si le gras des papiers en question est juste une illusion d'optique. Il m'a juste paru amusant de 'Sirer' P Jackson sans mener de recherches pour savoir s'il avait été ou non annobli par la reine d'Angleterre, et mon Lord John Reuald n'était qu'un pastiche diminutif affectueux (*) évitant une déférence formaliste qui m'aurait paru pesante dans le contexte.Bref, comme ni l'un ni l'autre de mes choix n'avait la moindre vocation d'outrage insistant et répétitif à l'encontre de l'un quelconque de ces deux créateurs dont de nombreux visiteurs du forum admirent l'oeuvre, je m'avoue un peu perplexe sur la place qu'occupera ton petit coup de klaxon dans la partition de ce forum.Cela dit j'apprécie cette précision apportée sur la symphonie The Road Goes Ever on, que le grand public connaît vraisemblablement moins que les BO de Howard Shore. Bien évidemment, ce que j'ai suggéré concernant les 'vignettes musicales' vaut aussi pour cette source-là, si elle est accessible dans un format éditorial compatible.Tous ceux qui nourrissent une allergie envers 'l'impérialisme' H Shore ou P Jackson auront du coup l'occasion d'y trouver un échappatoire.(*) Et qui plus est évocateur de mes emmêlages perso entre Ronald et Reuel, bref un private joke.
137
Je reposte ici le commentaire de Valsirius dont nous avons fait écho pendant le podcast.
Juste un petit message pour revenir sur les remarques de certains concernant la musique d'Howard Shore, et le fait que Shore (soit-disant) réutilise énormément de thèmes du SDA : veuillez noter que de nombreux morceaux que Shore a composé pour le film n'ont pas été utilisés ou ont été tout simplement remplacés par des pistes du SDA, soit du fait d'une décision du monteur, soit de PJ. Par exemple, Spoiler: le thème des Nazgûls apparait lors de la confrontation entre Azog et Thorin a la fin du film,mais Shore a composé une tout autre musique pour cette scène (que l'on peut entendre dans Out Of The Frying-Pan).Autre exemple, Spoiler: The Breaking Of The Fellowship utilisé pour la conversation entre Gandalf et Galadriel,alors qu'on peut trouver la composition originale pour cette scène dans Over Hill.Cela peut sûrement s'expliquer à cause du montage tardif et des nombreux changements dûs au passage de deux à trois films, qui ont fait que certaines compositions ne collaient probablement plus en terme de longueur (voire de rythme) avec les scènes pour lesquelles elles étaient prévues, mais en aucun cas Shore n'a réutilisé à outrance les thèmes du SDA. Ecoutez la BO pour vous en rendre compte.Blamez plutôt le monteur ou PJ pour ce qui est de la mauvaise utilisation de certains thèmes, ou de leur "sur-utilisation" !
138
Ce n'était pas un coup de klaxon, mais être Lord ou Sir n'a pas du tout la même signification. Enfin, bref.Milieuterrien a écrit :Je crois saisir que tu as des comptes à régler avec je ne sais qui, Druss, mais attention tout de même à ne pas verser dans le syndrome :"Tu as visité le Quelqueparistan ? Chouette ! Qu'y as-tu trouvé ?"- Deux papiers gras.Surtout si le gras des papiers en question est juste une illusion d'optique. Il m'a juste paru amusant de 'Sirer' P Jackson sans mener de recherches pour savoir s'il avait été ou non annobli par la reine d'Angleterre, et mon Lord John Reuald n'était qu'un pastiche diminutif affectueux (*) évitant une déférence formaliste qui m'aurait paru pesante dans le contexte.Bref, comme ni l'un ni l'autre de mes choix n'avait la moindre vocation d'outrage insistant et répétitif à l'encontre de l'un quelconque de ces deux créateurs dont de nombreux visiteurs du forum admirent l'oeuvre, je m'avoue un peu perplexe sur la place qu'occupera ton petit coup de klaxon dans la partition de ce forum.
139
Je rejoins le témoignage de Valsirius : les thèmes du SdA ne sont pas sur-utilisés dans le Hobbit. Mon 'digest' (cf au-dessus) n'aide pas tout à fait à en juger, car il a zappé aussi bien les thèmes remontés du SdA que les passages 'de remplissage', mais je peux témoigner que parmi les passages zappés, les 'remplissages' (*) m'ont paru plus nombreux que les redites. De même, face aux morceaux nouveaux, les 'retours du même' sont aussi très nettement minoritaires.Ajoutons enfin que les thèmes du SdA sont suggérés plus que martelés, et pour bon nombre d'entre eux sont orchestrés différémment et adaptés au contexte : par exemple le thème de Gollum est rendu plus nébuleux et ne fait plus appel au xylophone du SdA.Mais assez curieusement, malgré tout cela en première écoute on croit effectivement entendre davantage les thèmes familiers que les autres. C'était en tout cas mon cas. Je pense donc que ce phénomène est surtout dû à notre mémoire, portée à se saisir plus volontiers de ce qu'elle connaît déjà, même si la réalité de la partition musicale est tout autre.(*) A propos des passages que j'ai qualifiés de 'remplissages', je me suis aperçu en ré-écoutant plusieurs fois My Dear Frodo, qu'il s'agissait pour plusieurs d'entre eux de thèmes nouveaux que ma mémoire n'avait pas encore 'tatoués'.En fait, c'est surtout quand on est accoutumé à un thème que l'on sursaute désagréablement quand on l'entend légèrement déformé. Un peu comme pour le langage : quand j'utilise inopinément 'Lord' ou 'Sir' de façon un poil décalée, il n'est pas si étonnant que ça qu'une impression de 'couac' saute aux oreilles de ceux qui sont embarqués dans une lecture habituellement fluide... ou tatillonne par parti-pris, je me garderai bien de préjugerForadan a écrit :Je reposte ici le commentaire de Valsirius dont nous avons fait écho pendant le podcast.(...) en aucun cas Shore n'a réutilisé à outrance les thèmes du SDA. Ecoutez la BO pour vous en rendre compte.

140
très fan de cette BO que je trouve magnifique et que je préfère même à celle du SDA. Pour l'uitlisation des sons graves qui correspondent très bien aux nains, je trouve. J'ai trouvé très beau le chant des nains "Misty Mountains", nostalgique et plein d'émotions et beaucoup trop court.Et aussi j'ai beaucoup aimé la reprise grandiose du thème des nains dans "Over Hill".