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Amen, je rejoins complètement ce point de vue. :respect:J'ajoute que les intégrales Pocket sont moins coquillées que celles de Rivage. Et je préfère les couvertures et le format de Pocket. Donc je pense qu'on peut clore le débat sur l'objectivité.Gilthanas a écrit :Ou alors se procurer l'intégrale rééditée est quand même plus simple et plus économique que d'écumer la Toile à la recherche des huit tomes de l'édition pour qui tu t'échines à faire la pub en faisant de ton cas une généralité :sifflote:Si on est un fan absolu de la série, je conçois qu'on préfère des ouvrages plus "qualitatifs" (et encore le terme se discute), mais il faut saluer le travail de Pocket sur ces Intégrales quand même.Quand on a du découpé on râle, quand on a de l'intégrale, ça râle. Aalala ces lecteurs fantasy, jamais satisfaits...
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Je suis allé dans un librairie il y a quelques minutes. Par chance, celle-ci vendait l'ancienne édition en occasion ainsi que la dernière en date (ce qui semble faire débat). L'ancienne édition en huit tomes m'apparaît plus soignée même si l'actuelle est d'excellente facture. Je ne vois aucun problème concernant la lecture des intégrales. J'avoue que, pour le coup, je passe un peu à côté du débat vu que la présente ré-édition est tout de même très bonne. Je trouve le travail de Pocket très louable car le livre est non seulement très esthétique et de bon goût (contrairement à beaucoup d'autres) mais il est également très agréable à lire (je viens de le commencer). Par contre, je n'ai pas encore aperçu de "grosses" coquilles donc aucun souci pour ma part!
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Tu sembles comprendre ce que tu veux.Je préfère la nouvelle édition de Pocket, tu préfères celle de Rivage, c'est ton choix et je le respecte en tant que tel, ce n'est pas ça l'important pour moi.Ce qui me dérange c'est que tu te répètes sur plusieurs messages et je crois que maintenant on a très bien compris ton point de vue sur la question, donc maintenant si on pouvait passer à autre chose, le topic y gagnerait en visibilité.Merci.cavodebelzebut a écrit :Ah parce que selon ta conception de l'objectivité, quand 10 personnes aimeraient le noir, et 2 seulement préfèreraient le rouge, alors ce serait être "objectif" que de préférer le noir et "à côté de la plaque" que d'opter pour le rouge ? J'aime
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Personnellement, je préfère les illus de la nouvelle édition Pocket. Le côté fresque des éditions Rivages est sympa mais ne me procure pas l'impression de dynamisme et d'action que j'attends de ce cycle...Concernant le format des intégrales semi-poche, je dois également avouer que j'aime beaucoup, que je ne trouve pas ça lourd du tout (j'ai transporté récemment des livres tels l'intégrale d'Omale tous les jours dans ma sacoche pour lire dans le train...) et certainement pas moins confortable à lire qu'un grand format, il ne faut pas exagérer.Je n'ai eu de griefs quant à la lisibilité à formuler que pour un seul livre. C'était La Geste du 6e Royaume, chez Mnémos, qui, en l'occurrence utilisait un police un poil petite. Pourtant c'était un vrai grand format (c'est à dire pas un A4 qui, rappelons-le fait 24 x 32 cm, la taille d'un BD franco-belge à peu près. Et je n'ai jamais vu de roman à ce format...). Comme quoi...A moins d'avoir des problème de vision (ce qui n'est pas un reproche, soyons clairs), il n'y a absolument pas de désagrément à l'utilisation de tels livres. Qu'on parle de qualité du papier, ok. Mais de difficulté à lire...Et comme il l'a été dit au dessus, la version Pocket est récente, donc facile à trouver (en neuf en plus sachant que certains n'aime pas les livres d'occasion) et que l'addition sera moins salée pour ces 3 volumes que pour les 8 de Rivages (à moins de faire des concession sur l'état des livres)Néanmoins, je peux comprendre que pour l'aspect esthétique / qualité de fabrication, on puisse penser autrement.Mais le problème de lisibilité des semi-poches, j'ai vraiment un peu de mal à l'assimiler 
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Guigz a écrit :Tu sembles comprendre ce que tu veux.Je préfère la nouvelle édition de Pocket, tu préfères celle de Rivage, c'est ton choix et je le respecte en tant que tel, ce n'est pas ça l'important pour moi.Ce qui me dérange c'est que tu te répètes sur plusieurs messages et je crois que maintenant on a très bien compris ton point de vue sur la question, donc maintenant si on pouvait passer à autre chose, le topic y gagnerait en visibilité.Merci.cavodebelzebut a écrit :Ah parce que selon ta conception de l'objectivité, quand 10 personnes aimeraient le noir, et 2 seulement préfèreraient le rouge, alors ce serait être "objectif" que de préférer le noir et "à côté de la plaque" que d'opter pour le rouge ? J'aime
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Excellent Gilthanas :DPour terminer sur le sujet (et oui on me nourrit donc...) ++
Je ne fais que te citer l'ami Guiz :sifflote:Au final et pour conclure, complètement d'accord avec "LordAtticus" quand il précise :je préfère les couvertures et le format de Pocket, donc je pense qu'on peut clore le débat sur l'objectivité.
Il est temps maintenant de passer a autre chose, pour revenir peut être davantage sur le fond de la saga, et moins sur la forme, aucun souci monsieur le modérateurL'ancienne édition en huit tomes m'apparaît plus soignée même si l'actuelle est d'excellente facture.
++430
Bon, ça fait longtemps que j'avais envie de tester du Tad Williams, donc je me suis acheté ces intégrales. Je compte aussi m'acheter prochainement la Guerre des Fleurs si j'la trouve quelque part. En attendant, de notre auteur, je vais d'abord finir Dirty Streets of Heaven (j'en suis au chapitre 15 et c'est que du bon pour le moment). Etant en pleine période urban fantasy, je reviendrais à la fantasy classique juste après 
Bon, j'ai quand même lu la préface de Gillo 
Je crois que c'est la première fois que je lis une préface
Bon, j'ai quand même lu la préface de Gillo Je crois que c'est la première fois que je lis une préface 431
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que l'édition d'un message permet surtout... de corriger ses fautes :rolleyes:Pour Navym, si tu envisages de lire "La guerre des fleurs" de T. Williams, tu trouveras une critique faite par mes soins à l'époque ici (commentaire à deux étoiles en date du 24 octobre 2007"Un petit extrait pour faire le lien avec ce topic :"Cruelle et amère désillusion mes amis : le grand Tad Williams n'est plus... Celui qui m'avait tant émerveillé et fait rêvé avec l'aventure inoubliable de l'arcane des épées. Celui qui m'avait submergé d'émotion intense et de pur bonheur à la lecture des aventures de Seoman mèche blanche, celui qui m'avait emporté dans un tourbillon insondable de plaisir en me révélant le destin des frères ennemis Josua main morte et Elias. Celui qui m'avait horrifié et glacé les sangs en m'exposant la vilénie sans pareille d'un Pryrate aux ordres du sombre et mystérieux Ineluki. Et bien cet auteur sans égal a disparu dans les limbes du souvenir en nous proposant cet opus plat, long, lourd, indigeste et inintéressant au possible... "A+ tardDit celui qui a édité son message de 16h14 uniquement pour remettre de l'huile sur le feu...
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Ton message n'avait rien à voir avec sa nouvelle version et tu le sais très bien.cavodebelzebut a écrit :Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que l'édition d'un message permet surtout... de corriger ses fautesDit celui qui a édité son message de 16h14 uniquement pour remettre de l'huile sur le feu...
Don arrête ton petit numéro maintenant, merci.433
Tout simplement car le message posté ne cadrait plus avec la nouvelle réponse arrivée entre temps pendant sa rédaction, d'où la modif. non seulement pour en corriger les fautes, mais aussi pour l'adapter au fil de discussion.Une fois encore, ce n'est pas à toi que je vais apprendre comment fonctionne un forum :sifflote:Si tu as encore des remarques, n'hésite pas, J'aime les modérateurs rageux
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Je ne suis pas modérateur mais tu m'exaspère néanmoins... Tu devrais peut-être y voir un signe et calmer un peu le jeu, non ?Si tu as envie d'en découdre inscris toi à un club de boxe mais ne viens pas pourrir ce sujet...Surtout si c'est pour utiliser la mauvaise foi : affirmer que l'édition avait été faite pour corriger les fautes puis quand on te met devant le fait accompli avouer que tu avais bien changé le contenu (mais en tentant quand même de te raccrocher aux branche) c'est... Désespérant...D'ailleurs, à propos de message inapproprié, ton avis sur la Guerre des Fleurs aurait pu être un bonne idée... S'il avait été dans le sujet dédié à ce roman...Après comme le livre avait été mentionné plus haut, tu aurais pu te contenter d'un simple lien vers le post correctement placé.cavodebelzebut a écrit :Tout simplement car le message posté ne cadrait plus avec la nouvelle réponse arrivée entre temps pendant sa rédaction, d'où la modif. non seulement pour en corriger les fautes, mais aussi pour l'adapter au fil de discussion.Une fois encore, ce n'est pas à toi que je vais apprendre comment fonctionne un forum :sifflote:Si tu as encore des remarques, n'hésite pas, J'aime les modérateurs rageux
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Tu remarqueras que pour consulter l'avis complet il faut cliquer sur le lien ;)L'extrait que je mentionne est le suivant : "Cruelle et amère désillusion mes amis : le grand Tad Williams n'est plus... Celui qui m'avait tant émerveillé et fait rêvé avec l'aventure inoubliable de l'arcane des épées. Celui qui m'avait submergé d'émotion intense et de pur bonheur à la lecture des aventures de Seoman mèche blanche, celui qui m'avait emporté dans un tourbillon insondable de plaisir en me révélant le destin des frères ennemis Josua main morte et Elias. Celui qui m'avait horrifié et glacé les sangs en m'exposant la vilénie sans pareille d'un Pryrate aux ordres du sombre et mystérieux Ineluki. Et bien cet auteur sans égal a disparu dans les limbes du souvenir en nous proposant cet opus plat, long, lourd, indigeste et inintéressant au possible... "Tout ce qui est en gras traite de l'arcane des épées.95% c'est vrai qu'on frôle le hors sujet par rapport à ce TOPICton avis sur la Guerre des Fleurs aurait pu être un bonne idée... S'il avait été dans le sujet dédié à ce roman...
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Alors pour ma part, le seul "Protagoras" que je connaisse jusqu'à présent dans mon entourage est un "chaman Orc" sur le serveur "Krasus" dans le jeu massivement multijoueur en ligne "World of Warcraft". Ceci dit, on parle peut être effectivement de la même personne dans la mesure où, lui aussi, il sait accepter la critique et reconnaître ses torts, mais uniquement à compter du moment où les remarques et attaques sont légitimes, cohérentes, argumentées et justifiées ;)Pour le reste, je ne sais plus qui l'a déjà évoqué fort opportunément au cours des échanges mais, pensons prioritairement à nos amis lecteurs qui parcourent ce forum et attendent très certainement autre chose que des polémiques inutiles et des broutilles insignifiantes. Elbaklin vaut mieux que ça Je reste donc disponible et motivé pour évoquer ensemble le fond de cette saga qui représente une de mes épopées fantastiques préférées et un grand souvenir de lecture.Pourquoi ne pas faire évoluer le cours de discussion vers nos personnages préférés par exemple ?Pour ma part, c'est incontestablement "Josua Main Morte". Pas tant parce qu'il est le leader de la rébellion contre le nouveau roi Elias, mais surtout en regard de son évolution psychologique à travers toute la saga, entre les tourments qui le taraudent aux débuts de l'aventure, sa quête initiatique vers la sérénité et le pardon qui l'anime au fils des pages, et le dénouement que je ne révèlerai pas ici mais qui réserve de savoureuses surprises.PS : ne venez pas dire après ça que je n'y mets pas du mien pour rasséréner les échanges, recentrer le propos et tendre vers un contenu plus intéressant
Je reste donc disponible et motivé pour évoquer ensemble le fond de cette saga qui représente une de mes épopées fantastiques préférées et un grand souvenir de lecture.Pourquoi ne pas faire évoluer le cours de discussion vers nos personnages préférés par exemple ?Pour ma part, c'est incontestablement "Josua Main Morte". Pas tant parce qu'il est le leader de la rébellion contre le nouveau roi Elias, mais surtout en regard de son évolution psychologique à travers toute la saga, entre les tourments qui le taraudent aux débuts de l'aventure, sa quête initiatique vers la sérénité et le pardon qui l'anime au fils des pages, et le dénouement que je ne révèlerai pas ici mais qui réserve de savoureuses surprises.PS : ne venez pas dire après ça que je n'y mets pas du mien pour rasséréner les échanges, recentrer le propos et tendre vers un contenu plus intéressant 438
OK, tu viens de me vendre l'Arcane des épées, Merwin.Merwin Tonnel a écrit :Ce cycle "classique" est-il proche d'un cycle gentil-gentil comme la Belgariade?Si je vous dis qu'un fan de Cook et Erikson qui a lu les 400 premières pages du premier tome y prend plutôt du plaisir, ça vous rassure ? J'ai eu quelques haussements de sourcil dans les 50 premières pages mais depuis ça va, même si le rythme est pour le moment assez tranquille.C'est pas du Eddings, je répète, ce n'est pas du Eddings.Si on a aimé le trône de fer avant d'avoir parcouru l'Arcane des épées, est-ce la peine de se lancer dans cette série ?
Mais avant, je finis Erikson !!:jesors:439
Pour en finir là-dessus...
"lol" comme tu dis, puisque je réagissais au terme riquiqui - je l'ai pourtant cité... - comme j'aurais pu le faire avec "minuscules", alors que ce format spécifique aux intégrales n'a été adopté que l'an passé... Je n'ai jamais dit pour autant que ça valait un grand format.Quand à penser ce que je dis, je pourrais te retourner la question. Si tu penses vraiment que quelqu'un qui a écrit une préface pour une édition précise ne peut pas être objectif alors que depuis ton arrivée sur le forum, on dirait feu le maquettiste de Rivages qui parle... On passera sur ton édition de message (l'orthographe a bon dos...) et l'ironie de ta bonne volonté concernant les échanges sur le forum quand c'est toi qui insistes depuis le début pour avoir le dernier mot (cf ton rebond sur la remarque de LordAtticus). Si tu aimes tellement Rivages, n'hésite pas à remonter ce sujet hommage, ça prouverait au moins que tu ne viens pas ici toujours dans le même but. /viewtopic.php?t=4025Pour le reste, je ne sais pas ce que tu imagines, mais parler du fond ne te dispense pas d'éviter les remarques mesquines, car on se demande vraiment qui est le "rageux" dans l'histoire quand on voit tes pirouettes suite au message de Gilthanas, qui n'est pas modérateur pourtant. Et La Guerre des Fleurs, oui, c'est ici qu'on en parle :/viewtopic.php?t=2230Et merci de ne pas me répondre, tout le monde t'en sera gré.Tu penses vraiment ce que tu dis ? A savoir que le format Pocket 130 x 185 "new age" tient la dragée haute face aux ouvrages brochés de chez rivages ? lol
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Heureux de te l'entendre dire ! Comme quoi, en grattant un peu au delà du vernis de surface, on arrive parfois a identifier quelques accointances insoupçonnéesJe n'ai jamais dit pour autant que ça valait un grand format.
Je ne prétends pas détenir la vérité révélée, ni qu'il faut boire aveuglément mes paroles, mais oui, je surconfirme que c'est bien ce que je pense et je l'assume pleinement sans sourciller. Et ce positionnement se s'est pas forgé au hasard, mais à l'aune de tes remarques que je ne partage pasSi tu penses vraiment que quelqu'un qui a écrit une préface pour une édition précise ne peut pas être objectif
Ceci étant, je ne vois toujours pas ce qu'il y a de tellement extraordinaire à constater une simple divergence d'opinion ? Je pense en effet qu'il en va sur ce forum exactement comme dans la vie : à savoir que tout le monde est libre de penser ce qu'il souhaite. C'est valable pour toi, tout comme il en va à l'identique de mon côté. Pas besoin d'épiloguer sur le sujet ad éternam cher ami Comme l'idée originelle en venant sur ce topic c'est finalement d'échanger sur l'arcane des épées, une de mes séries littéraire préférées , et non de caresser le secret espoir d'obtenir des hypothétiques "mercis" de la part d'inconnus, tu me permettras en conséquence de ne tenir aucun compte de ta remarque. ;)Dans le prolongement de cette réflexion, je réitère ma question sur vos personnages préférés de la SAGA. A supposer que quelqu'un ici veuille enfin revenir sur le fond, je reste à disposition pour confronter nos idées sur l’œuvre qui nous intéresse ici et qui représente (a nous lire on pourrait en douter) le coeur du sujetEt merci de ne pas me répondre, tout le monde t'en remerciera.
Excellent week end à tous
