Trop tard. Thorin a quoi 15 ans à l'arrivée de Smaug 44 à Azanulbizar et 195 ans pendant Bilbo non. Et pourtant il ne change pas. Il est le héros de Tout. Alors que Dain II normalement à 32 ans tranche la tête d'Azog a Azanulbizar et convainc même Thrain de ne pas essayer de rentrer en Moria. Mais pour l'instant c'est selon Jaxon le mauvais gars qui ne veut pas reconquérir Erebor aux côté du genialissime Thorin. Dois-je aussi rappeler que sans le sacrifice du sus-dit mauvais gars dans le front du nord au côté des hommes de Dale la guerre de l'anneau aurait pu mal finir.

C'est vrai que si le Balin du film fait blanchi sous le harnais, Thorin reste...reste. j'aurais dit 14 à la venue de Smaug, mais ne bloquons pas sur les détails.je crois aussi que PJ a eu beau jeu de lire les appendices et de voir que 170 ans et quelques, avec une guerre nano gobeline entre deux, il lui aurait fallu un quatrième film, donc finalement, en réduisant l'espace-temps, on garde le même acteur.

Oui tout cela est justement observé, Mais en même temps, on ne peut tout de même pas dire que l'Univers de Tolkien n'est pas dépourvu de vastes aires lacunaires. Il a la cuidance d'oser couvrir les millénaires et les ampleurs continentales, mais ses villages et ses contrées peinent quand même à garnir la grille. A titre de comparaison, notre propre sol, dès son millénaire capétien, comptait ses paroisses et châteaux par milliers et ses villes par centaines. En Terre du Milieu, c'est tout juste si l'on distingue un bout de bourgade tous les quadrants de lune de marche. Autant dire que le remplissage des siècles Middlertiens par ses récits légendaires s'apparente à un poumon de fumeur à son stade terminal : une poignée de cellules éparses là où, de réaliste aloi une respiration en attendrait des milliers.Sauf à s'engager dans le projet proprement dément consistant à rêver de reconstruire de A à Z une Terre du Milieu densément réaliste, qui flotterait au-dessus de nos Sao Paulo et de nos Varsovie comme l'univers canonique de la Pensée Rigoureuse, je pense et même j'admets qu'on puisse s'autoriser des élasticités dans les années à cocher de son calendrier.En un mot comme en cent, ça ne me fait pas chavirer dans le sarcophage des pâmoisons d'imaginer qu'une trentaine d'années ou moins encore ou peu importe au fond sépare Erébor-la-perdue d'Erébor-la-reconquise, à échelle de vie de nain ou pas.De toute façon notre vrai monde n'avait qu'un seul Tolkien en stock et sa Terre du Milieu n'existe pas davantage que les dragons qui la peuplent.Alors topons-là, amigo, et sachons nous satisfaire de siroter l'Opus Jacksonii même si l'on subodore que tel ou tel cheveu dans sa soupe serait noir quand on l'attendrait blanc...

Milieuterrien a écrit :Alors topons-là, amigo, et sachons nous satisfaire de siroter l'Opus Jacksonii même si l'on subodore que tel ou tel cheveu dans sa soupe serait noir quand on l'attendrait blanc...

ou pas.

+1Qq a réussi à se figurer que Balin le vieillard pourrait encore plus de 50 ans après cette expédition pourrait avoir les capacités et la témérité de reprendre la Moria de Jaxon ?

Anglin Turcam a écrit :Qq a réussi à se figurer que Balin le vieillard pourrait encore plus de 50 ans après cette expédition pourrait avoir les capacités et la témérité de reprendre la Moria de Jaxon ?

Jackson en fait.Comme Michael.

Oui si déjà on n'affuble pas de petits noms les auteurs c'est mieux Toto et Jaxon ça montre bien le peu de gout que l'on a pour l'un ou l'autre, mais au final ça n'avance pas des masses et ça tend un peu les échanges non ?

Anglin a écrit :Tout à fait d'accord avec toi Foradan. Sans compter la prétendue non-assistance de Dain un des vrais héros de cette bataille non ?

Alors Anglin voyons si on parle bien de la même chose et ne perdons pas de vue que j'ai la mémoire courte pour certaines choses (mais pas pour tout ) Tu fais référence au rapport Bon je ne prétends pas savoir comment PJ va traiter le truc mais encore une fois, peut-on accepter que l'histoire a été adaptée globalement et jusqu'à son terme par l'équipe PJ et que même si vous ne voyez pas encore comment ça va se goupiller, eux y ont déjà pensé ?Alors après que leurs idées ne soient pas conformes à TOUT ce que vous savez et connaissez du livre et des appendices, là depuis le temps ça ne devrait quand même plus être une surprise.

Foradan a écrit :et j'ai vu Dain au casting (on est "censé" avoir le droit d'espérer le voir pour la grande bataille), il faudra bien le présenter pour qui il est.

Donc dire à l'issue du premier film que ce qui y est dit sur tel ou tel nain ne va pas coller avec la suite, c'est en soi une incohérence. Ça ne va pas coller avec la suite du livre ça c'est sûr mais puisque déjà le début colle pas, ça semble pas tellement surprenant non ? A mon avis, mais tu feras comme tu voudras bien sûr, il serait plus sage pour toi (et pour Anglin et pour Druss et pour pas mal d'autres, désolée si j'en oublie ) d'adopter l'attitude "Divine Comédie" pour tout ce qui vient de Peter Jackson c'est à dire "Toi qui entre ici abandonne toute espérance". je dis ça parce que tu as parlé de droit d'espérer :pAutant je ne suis pas pour que ceux qui n'ont même pas lu les livres en fassent des tonnes avec un prétendu savoir qui n'est en fait que supputations orientées, autant il me semble raisonnable de ne pas subodorer que ça va pas le faire alors que le chemin tracé par PJ vous est encore inconnu. Et qu'il est clair que ce n'est pas la voie que vous auriez choisie ce qui est tout à fait votre droit.

Attention, j'ai beaucoup de respect pour Anglin que je côtoie aussi sur Tolkiendil, mais je ne me mets pas dans le même panier. Je le trouve un peu plus puriste que moi (sans que je juge ça mauvais, attention) :PJe ne m'attendais pas à une adaptation couverture à couverture du Hobbit, donc j'accepte les additions des Appendices et je suis prêt à accepter pas mal de concessions sur certaines interprétations (le coup des Trolls qui diffère de Tolkien par exemple), mais pas d'autres (Radagast).

Witch a écrit :d'adopter l'attitude "Divine Comédie" pour tout ce qui vient de Peter Jackson c'est à dire "Toi qui entre ici abandonne toute espérance". je dis ça parce que tu as parlé de droit d'espérer

Ca, c'était avant :)Parce que j'ai lu des news que j'espère fausse sur les nains à venir...ah non, depuis l'élan/caribou, je m'y attend à ces chevaucheurs de sangliers...sauf si PJ déçoit cette attente là

Hé, le sujet sur les nains de la trilogie 2012-2014 ! Je vais devoir déplacer les messages dès que je trouve leur destination.

Milieuterrien a écrit :PS - la curiosité m'a tout de même poussé à explorer un poil au-delà du film, notamment ce fameux Tom Bombadil dont P Jackson nous a privé, et qui se révèle pourtant, en creusant bien les choses selon certains analystes, être en personne le Deus ex-Machina de toute l'affaire...

... pas vraiment non. Mais ça tu ne le sauras que si tu lis le bouquin. Et puis on a bien compris que tu ne veux pas le lire, depuis que je suis les sujets je crois que tu le dis presque à chaque intervention. Je n'ai ni ton érudition ni ta faconde, excuse-moi si je suis un peu brute pour te le dire, mais ce serait bien que tu arrêtes de taper sur ce clou... ça ne sert qu'à énerver d'autres personnes.Sinon, j'ai toujours pas vu le film (c'est horrible de devoir lire tous ces fils sans toucher aux bannières spoiler) (je réalise que je ne suis pas une vraie Elbakinienne selon les critères de certains, mais tant pis, je dois encore attendre un mois...) mais on voir des Naines finalement? et sont-elles bien coiffées?

Pas dans celui-là. (Ou alors, je les ai ratées)

Il me semble qu'on en voit sortir en courant d'Erebor sur le plan avec la queue du dragon qui dépasse de la porte.Enfin on voit une figurante courir si je ne m'abuse. rien de transcendant

Je confirme : j'ai repéré au moins une Naine lors de la fuite d'Erebor. Sans barbe mais avec un gros nez. Et pour la coiffure, de mémoire, elle avait de longs cheveux bouclés.

Oooh... Je pensais, avec les barbes des Nains, que celles de leurs Naines seraient aussi travaillées... tant pis. (ou alors c'est une Naine prépubère qui apparaît et on part du principe que les adultes, barbus, s'habillent tous "en homme"?)

Talwyn a écrit :

Milieuterrien a écrit :PS - la curiosité m'a tout de même poussé à explorer un poil au-delà du film, notamment ce fameux Tom Bombadil dont P Jackson nous a privé, et qui se révèle pourtant, en creusant bien les choses selon certains analystes, être en personne le Deus ex-Machina de toute l'affaire...

... pas vraiment non. Mais ça tu ne le sauras que si tu lis le bouquin. Et puis on a bien compris que tu ne veux pas le lire, depuis que je suis les sujets je crois que tu le dis presque à chaque intervention. Je n'ai ni ton érudition ni ta faconde, excuse-moi si je suis un peu brute pour te le dire, mais ce serait bien que tu arrêtes de taper sur ce clou... ça ne sert qu'à énerver d'autres personnes.Sinon, j'ai toujours pas vu le film (c'est horrible de devoir lire tous ces fils sans toucher aux bannières spoiler) (je réalise que je ne suis pas une vraie Elbakinienne selon les critères de certains, mais tant pis, je dois encore attendre un mois...) mais on voir des Naines finalement? et sont-elles bien coiffées?

Chèr(e ?) Talwyn, je n'insiste nullement sur le fait que je n'ai pas lu le SdA, il se trouve simplement qu'une demi-dizaine de connectés a grimpé au rideau parce que j'ai évoqué ce détail et qu'ils ne paraissent décidés à en redescendre qu'au moment où j'aurai 'réglé' ce problème. Je me suis juste efforcé de le faire en expliquant pourquoi ma non-lecture du SdA n'était pas forcément si grave que ça.Comme quoi, il existe plus d'un critère pour savoir si, aux yeux de tous ici, on est 'Elbakinien' ou pas. J'avais lancé évidemment la vision du Hobbit comme une boutade, mais j'imagine qu'il peut en exister de plus convaincants, à commencer... par la date d'inscription sur Elbakin.

INSERT - Un indice à propos de Bombadil : quand il voit l'Anneau, il s'en amuse, joue avec, le lance en l'air et même le fait disparaître. Quel personnage de la Terre du Milieu peut se permettre une telle désinvolture avec cet objet, sinon le créateur de l'univers lui-même ? C'est en tout cas l'analyse que j'ai lu sur le personnage, de la part d'un érudit qui s'était penché sur ce mystère et que j'avais parcouru voici... pfffou là 7 ou 8 ans déjà.On ne peut exclure cette interprétation, car parmi les personnages du monde de Tolkien figure expressément le créateur de ce monde, celui qui notamment décidera unilatéralement, entre le second et le troisième âge, de rendre une moitié de cet univers physiquement inaccessible à l'autre. Et ce personnage ne se prive pas, à l'occasion, de se promener dans sa création en prenant la forme qu'il lui plaît de prendre.Il n'est pas tout à fait exact que je n'aie rien exploré du SdA et de Tolkien en dehors des films. Tout d'abord il y a les nombreux documentaires qui ont accompagné la trilogie filmée. Et il y a aussi les liens Wikipedia sur de nombreux aspects ou personnages, qui permet d'en aborder les grandes lignes sans avoir à se taffer le Silmarilion appendicé depuis l'équivalent de la lettre alpha en sindarin jusqu'à à l'équivalent de la lettre oméga dans le dernier langage en cours d'étude). Peut-être, si tu as des reproches à m'adresser sur ma vision de Bombadil, as-tu de ton côté Talwyn capacité à nous éclairer sur celle que t'a inspiré TA lecture du SdA.

Quoi qu'il en soit, le fait est que ceci nous éloigne des nains et des naines à propos desquels beaucoup ici se sont plongés, depuis ton intervention, dans les salles de ciné pour essayer d'y repérer sur quels pixels de l'Erébor en plans larges de Jackson on discerne des naines et leurs barbes.En toute honnêteté pour ce qui me concerne, je crois bien avoir aperçu d'immenses statues de pierre mais j'avoue n'avoir pas vraiment trouvé l'angle d'attaque pour répondre à coup sûr à ta question. Mais je crois aussi me souvenir qu'il existe une très brève scène où l'on voit des nains et des naines devancer un chariot de marchandises.

Oui on voit des naines :)Dans la ville d'Esgaroth (marchandes si je vois bien)puis lors de l'errance des nain en effet on aperçoit des naines.Nez de nain et barbue

J'ai vu une image de concept des naines trainer il y a peu. Je ne suis pas du tout sure que ce soit officiel mais ça semble plutot correspondre aux deux que j'ai apperçues durant le prologue à Erebor :l'image en question

Bigre ! Qu'est-ce qu'elles sont aguicheuses !Si on se demande pourquoi il y a autant d'or à Erebor,par leur barbe qu'on me coupe les poils des oreilles si elles n'y sont pas pour quelque chose..Dame Nain veut, Dame Nain obtient !Mais sous lequel de leurs balcons Anglin Turcam va-t-il plier le genou ?Je comprends mieux en tout cas pourquoi Galadriel a fait à Gimli cadeau de 3 cheveux plutôt qu'un seul.

Petite page de rappel pour certains. Non aucune ne m'attire. En vérité je suis humain vivant en concubinage et avec une fille aussi âgée qu'une trilogie. Et cette vie me plait tellement que je n'envisage pas de chirurgie esthétique ni pour moi ni pour l'une d'entre elles.