Herbefol a écrit :

Gillossen a écrit :Quant à la surproduction en fantasy (si on se limite à la fantasy) et les sorties estampillées "trésorerie", bah, si on veut aller par là, il aurait peut-être fallu les anticiper (Moi aussi je peux faire dans le constat a posteriori).

Enfin bon, je vois qu'ici on n'a finalement pas grand chose à faire de l'avenir du livre tant que tout reste comme avant...

Je réagis sur ça avant de revenir plus en détail et à tête reposé sur le sujet.Merci de ne pas interpréter ce que disent les gens qui ne pensent pas comme toi. Pas mal de personnes sont d'accord avec toi quand tu pointes que l'état n'envisage pas grand chose en matière de réforme de fond pour le livre et la culture en général. Et c'est quoi cette manière de considérer que tout le monde "ici" fait l'autruche ? Ah, c'est parce que nous sommes pas d'accord avec toi, pardon... Mais attends un peu, c'est pas toi qui disait quelques posts plus haut que tu t'en carrais au final de cette situation parce que tu avais tellement de trucs à lire que finalement tu te sentais moins concerné peut-être ? Donc merci pour cette belle leçon de paradoxe

Herbefol, cela s'appelle de la mauvaise foi ça...On ne dis pas que tout doit rester en l'état, et on dit et répète que le monde du livre change.C'est juste que pour toi et evildeus, le changement doit venir de la loi Lang alors que pour nous le changement doit venir des services, de l'approche commerciale, des parutions éditeurs etc etc...Transformer nos propos pour les tourner dans le sens que cela vous arrange, je ne suis pas sur que cela fait un argument probant.

Zaebas a écrit :Je pense que tu donne trop d'importance à la loi Lang dans la degringoĺade des librairies.Si un libraire ou un éditeur doit évoluer, c'est parceque le marche se rétracte et qu'il devient de plus en plus difficile, loi Lang ou pas.La loi n'a jamais protégé un libraire de la faillite, cela l'a juste empêcher de se faire trop bouffer par les GSS donc je ne comprend réellement pas la haine que tu as vis à vis de cette loi...

Bien sur, si en plus tu geres mal ta societe ca n'aide pas. Ceci est vrai meme si tu as un monopole. Maintenant, la loi profite aux editeurs / librairies en evitant la concurrence par les prix ce qui le but non?[HS]Je suis juste coherent. Je suis pour la liberte d'un point de vue economique ou moral. Sur l'economie, je suis pour le libre echange, la libre fixation des prix, etc. pour la morale, la liberte de vivre comme on le veux (liberte de deplacement, liberte de pensee, etc), tout cela dans un cadre juridique qui defend ces libertes.[/HS]

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Zaebas a écrit :On ne dis pas que tout doit rester en l'état, et on dit et répète que le monde du livre change.C'est juste que pour toi et evildeus, le changement doit venir de la loi Lang alors que pour nous le changement doit venir des services, de l'approche commerciale, des parutions éditeurs etc etc...

Je pense effectivement qu'il faille l'enlever cette loi. Je ne limite pas les changements a la loi mais sans la suppression de cette derniere, les evolutions se baseront sur des fondations economiques erronnees.

SMCSEB a écrit :HS: Héhé, je viens de faire ça en cours de SES (Sciences Economiques et Sociales) !!

C'est l'un des rares concepts sur lequel tout le monde est a peu pres d'accord

Herbefol a écrit :Mais si pour vous ça va, alors tout va, pas de soucis.

Herbefol a écrit :Enfin bon, je vois qu'ici on n'a finalement pas grand chose à faire de l'avenir du livre tant que tout reste comme avant...

Entre ça et le stupidboy précédent, est-ce qu'on peut juste éviter ce genre de mesquinerie qui dessert plus que ne sert vos propos ?Avez-vous la science infuse, abusé de quelque épice qui vous aurait rendu prescient ?Je vous remercie de condescendre à nous éclairer de vos lanternes magique et je note bien vos leçons d'économie. Si vous pouviez cependant admettre que l'économie n'est d'abord pas une science exacte - si tant est que ce soit une science d'ailleurs; qu'en outre les économistes ne sont jamais d'accord entre eux et qu'enfin une œuvre culturelle répond aussi à d'autres choses que la loi de l'offre et de la demande, on aura fait un grand pas en avant.Personnellement, je ne suis pas dogmatique du prix unique et je note comme vous la crise au pays du Livre, mais je pense que cela vient beaucoup plus d'un problème de société et de civilisation que d'un problème purement économique - que je ne nie pas mais que je ne trouve pas essentiel.

La surproduction ne touche pas que la fantasy, le phénomène est générale dans l'édition. C'est juste plus visible sur le secteur auquel on s'intéresse en particulier. Les fans de BD par exemple le voit aussi depuis des années, de plus en plus de titres, de moins en moins de vente, des formats qu'on gonfle pour faire monter les prix, etc.

Je suis au courant hein, comme beaucoup de monde intervenant dans ce sujet, si tu veux mon avis. Je me demandais juste si on limitait la discussion au marché fantasy ou pas.

Enfin bon, je vois qu'ici on n'a finalement pas grand chose à faire de l'avenir du livre tant que tout reste comme avant...

J'aimerais sincèrement savoir comment tu arrives à une telle conclusion à partir de mon message, mais vraiment, car j'ai beau le retourner dans tous les sens, je ne vois aucun rapport entre ma phrase et ton énième pique. "Vous", "ici"... Ça ne serait pas un mal d'arrêter ce petit jeu.

Sylvadoc a écrit :Entre ça et le stupidboy précédent, est-ce qu'on peut juste éviter ce genre de mesquinerie qui dessert plus que ne sert vos propos ?

Et

Avez-vous la science infuse, abusé de quelque épice qui vous aurait rendu prescient ?

Je me demande qui est condescendant ? Si mettre en avant un fait est de la condescendance, alors oui je le suis (à savoir que Stupidboy est à l’origine de la référence aux US). La science economique est la pour etre utilisee, ce que je fais. Je pense simplement mettre en avant les outils qui demontre que le livre est un marche comme les autres et qui permettent d'expliquer la sitation actuelle.PS: Si j'avais voulu etre condescendant j'aurai mis un lien sur un article avec que des maths

Je vous remercie de condescendre à nous éclairer de vos lanternes magique et je note bien vos leçons d'économie. Si vous pouviez cependant admettre que l'économie n'est d'abord pas une science exacte - si tant est que ce soit une science d'ailleurs; qu'en outre les économistes ne sont jamais d'accord entre eux et qu'enfin une œuvre culturelle répond aussi à d'autres choses que la loi de l'offre et de la demande, on aura fait un grand pas en avant.

La science économique n’est pas une science exacte si tu l’entends dans le sens une hausse de tant de % aura dans tous les cas et toutes les situations tel pourcentage d’impact.Mais c’est une science de l’action humaine. Si le prix est supérieur au prix de marche, alors il y aura pénurie. C'est toujours vrai. Aucun économiste ne niera se fait. Mais chacun aura son avis sur le pourcentage :)Les différences portent généralement sur les moyens de résoudre les problèmes et la méthodologie. Mais bon ce n’est pas le sujet.L’œuvre est un bien qui répond a une offre et demande. Que cette offre et demande aient d’autres raisons que la plupart des biens n’est pas un problème. Nous ne nous intéressons pas aux raisons de la demande et de l’offre, juste qu’elles existent et son impact en cas de changements de configuration de la demande et de l’offre.

Personnellement, je ne suis pas dogmatique du prix unique et je note comme vous la crise au pays du Livre, mais je pense que cela vient beaucoup plus d'un problème de société et de civilisation que d'un problème purement économique - que je ne nie pas mais que je ne trouve pas essentiel.

Ce qui correspond entre autre a ce que tu dis et je dis sur l'offre et la demande. Tu parles de la cause, que je ne commenterai pas, et moi de la consequence sur le marche.Les changements de préférences des individus a forcément des impacts sur la demande et ou l’offre ce qui est analyse par l'economie.

Nous n'avons pas le même état d'esprit vis à vis du livre, c'est pour ça que je ne pourrais jamais être d'accord avec vous à cause d'un constat de base : Le marché du livre et de la culture en règle général est et restera pour moi un marché spécifique, et je ne vends pas des livres comme je devrais vendre des petits pois ou des voitures.Je me trompe peut être pour vous, je suis dans le deniement, ou mettez n'importe quel mot qui vous semblera approprié.La Culture ne se traite pas comme tous les autres produits, point barre...

Guigz a écrit :Merci de ne pas interpréter ce que disent les gens qui ne pensent pas comme toi.

Bref, ne pas faire comme ceux qui me répondent.

Zaebas a écrit :C'est juste que pour toi et evildeus, le changement doit venir de la loi Lang

Non, non et non. Merci de lire ce que j'écris, pas ce qui vous fait plaisir.

Gillossen a écrit :Je suis au courant hein, comme beaucoup de monde intervenant dans ce sujet, si tu veux mon avis. Je me demandais juste si on limitait la discussion au marché fantasy ou pas.

Ça n'aurait pas grand intérêt de la limiter à ce seul genre, vu la dépendance mutuelle de toutes les littératures au sein de la chaîne. De plus, la chaîne de production et de commercialisation est globalement la même pour toutes les littératures. Bon, y a d'autres produits au niveau livres que la littérature, les dicos, les beaux-livres, etc. Mais on peut au moins considérer la littérature dans son ensemble.

Zaebas a écrit :Nous n'avons pas le même état d'esprit vis à vis du livre, c'est pour ça que je ne pourrais jamais être d'accord avec vous à cause d'un constat de base : Le marché du livre et de la culture en règle général est et restera pour moi un marché spécifique, et je ne vends pas des livres comme je devrais vendre des petits pois ou des voitures.Je me trompe peut être pour vous, je suis dans le deniement, ou mettez n'importe quel mot qui vous semblera approprié.La Culture ne se traite pas comme tous les autres produits, point barre...

je vois pas trop ce que l'on peut dire. C'est un marché donc il y a une demande, une offre et un prix. Il est spécifique, ok mais comme tous les marchés qui ont des caractéristiques uniques.Effectivement, il semble que nous ne pourrons pas discuter.

De mon point de vue la position "le marché roi" est tout aussi limitative en terme de discussion que celle de la spécificité absolue du domaine du livre. Je me considère souvent comme une utopiste mais quand tu écris

Sur l'economie, je suis pour le libre echange, la libre fixation des prix, etc. pour la morale, la liberte de vivre comme on le veux (liberte de deplacement, liberte de pensee, etc), tout cela dans un cadre juridique qui defend ces libertes

je me dis que tu es finalement, sous des apparences de capitaliste forcené (oui je sais je force le trait mais sans méchanceté hein promis ) un doux rêveur : la morale ? dans le système capitaliste ? Tu veux dire celle de Total et Monsanto ? Un cadre juridique qui défend ces libertés ? Euh bon ben là je comprends mieux pourquoi tu lis de la fantasy Y'a plus que là qu'on croise des paladins ! @Herbefol : message 281 je crois, je citais deux gros vendeurs qui sont "estimés" différemment (pas forcément par moi d'ailleurs ) et c'est pour cela que je les mettais en opposition, je n'ai jamais dit que Goodkind vendait plus que Martin, tu as mal compris mes exemples.

On me dit souvent que je suis un Paladin qui s'ignore, merci de confirmer.

Sylvadoc a écrit :le stupidboy

Tu sais je suis une personne , sinon qu'est-ce que j'ai fait ?

stupidboy a écrit :Tu sais je suis une personne , sinon qu'est-ce que j'ai fait ?

Tu n'as rien fait, je réagissais à une remarque que je croyais ironique de Evildeus, mais en fait c'est ton pseudo Mea maxima culpa ! (quelle idée aussi de se faire appeler stupidboy )

LOL je ne comprenais pas ta remarque. Pas de soucis.

C'est pas grave

Herbefol a écrit :

Guigz a écrit :Merci de ne pas interpréter ce que disent les gens qui ne pensent pas comme toi.

Bref, ne pas faire comme ceux qui me répondent.

cause = conséquence, tu récoltes ce que tu sèmes avec tes piques incessantes et hors de propos. Merci donc de rester dans le sujet tout en évitant les grandes généralités, ton propos y gagnera.