Lisbeï13 a écrit :Evildous, tu es sérieux, tu trouverait ça autoritaire d'imposer un format unique et compatible entre tous les appareils aux éditeurs ? Tu dirais quoi si chaque marque de lecteur DVD avait son propre format ?

Le format du DVD n'a pas été imposé par la loi. Et son successeur a d'ailleurs été choisi plus ou moins par le marché qui a fait survivre le bluray au dépend du HD-DVD, tout comme au temps jadis la VHS avait éliminé la Betamax.

Oui, merci, ça, je sais bien ... je me souviens aussi du format CD et de son concurrent de l'époque ... le mini-disc, non ?Bref, ce n'est pas parce qu'une loi n'a pas été faite dans un domaine que cela fait jurisprudence, à ma connaissance, et je ne suis pas une grande fan de la sacro-sainte auto-régulation des marchés ...D'autre part, le monde du livre a quand même des particularités historiques, en France (oui, en France ... je sais), et vu que les débats sur la loi Lang font rage en ce moment autour des libraires, d'Amazon, des frais de port et des remises éditeurs, je m'étonne juste de ce grand blanc au sujet des livres numériques ... parce qu'il y aurait beaucoup à dire, quand même ...

Lisbeï13 a écrit :Et Gilthanas, je ne me plains pas des offres promotionnelles, je fais remarquer qu'elles vont à l'encontre de la loi sur le prix unique du livre, parce que si Amazon fait demain une promo à 3 euros sur le dernier Rowling en format Kindle pendant que le même dernier Rowling est à 18 euros en format Koboglo, par exemple, et bien, il n'y a plus un prix unique ... ce que je veux dire, c'est que dans ce cas, même si c'est "officiellement" l'éditeur qui fixe le prix vu que chaque format représente un "livre différent", cela résulte quand même d'une entente entre un distributeur (qui est accusé de tous les maux quand il s'agit du livre papier) et un éditeur, au détriment des autres distributeurs du même livre ...

A ma connaissance, l'exemple qut tu cites sur le Rowling n'existe pas en France... parce qu'il y a la loi sur le prix unique justement, qui s'applique aussi au numérique.Et un livre numérique n'a pas trente-six distributeurs normalement, juste un seul. Tu fais une confusion entre libraire et distributeur. Les promos temporaires sont gérées par les distributeurs ou directement par l'éditeur et s'applique normalement dans toutes les librairies numériques. Le fait que ce genre de pratique ne se fait pas au format papier tient essentiellement à des considérations logistiques, alors qu'en numérique, il est plus facile de faire des changements de prix à la volée. D'ailleurs, je te ferai remarquer que les éditeurs changent régulièrement les prix de leurs ouvrages, quand il y a changement de la griffe tarifaire, ce que l'on a vu entre autres l'année dernière avec le changement de TVA. Soit dit en passant, la récente offre 300K de Bragelonne avec des promos différentes à chaque jour sur un total de 300 titres a été un bon test pour l'ensemble du secteur, pour voir comment les différentes librairies numériques arrivent à suivre la marche, s'il y a des problèmes ici ou là, etc. Bref, c'est un domaine où l'on expérimente pas mal encore, mais où la loi du prix unique s'applique quand même.Quand au format de fichier, en dehors du format propriétaire d'Amazon, la plupart du reste du marché utilise le epub.

Oui il n'y-a que le Kindle (amazon) qui change, par exemple sur immateriel.fr quand tu achètes un livre tu peux le télécharger soi en Epub ou en Mobi.

Herbefol a écrit :D'ailleurs, je te ferai remarquer que les éditeurs changent régulièrement les prix de leurs ouvrages, quand il y a changement de la griffe tarifaire, ce que l'on a vu entre autres l'année dernière avec le changement de TVA.

Hum, nous n'avons pas la même définition du mot "régulièrement", je crois, j'ai encore les oreilles qui tintent des vagues de protestation du côté des librairies quand le changement de la TVA s'est produit puis s'est reproduit dans l'autre sens quelques mois après ... et puis, à part les poches qui ont un code, la plupart des autres bouquins ont le prix imprimé sur la couverture, alors, ce n'est pas dans l'optique de le changer régulièrement, non ?Et ce dont je parlais, c'était ça :http://www.amazon.fr/gp/feature.html/re ... =695398031Les offres éclairs sur des bouquins numériques en format Kindle, est-ce que cela signifie que je trouverai la même offre sur les mêmes titrez chez tous les libraires numériques en livre ? Ou est-ce que le fait que le format Kindle soit une édition différente des formats vendus par les autres libraires numériques signifie bien que le titre n'est en promotion que sous sa forme Kindle ? Et dans ce cas, il y a quand même un contournement de la loi, non ?

Là j'avoue que je sèche, ça me semble limite, parce que même au format Kindle (le mobi donc) mais sur la Librairie Immatériel, la promo n'est pas présente, donc c'est juste une promo Amazon... Après, est-ce rapport avec la date d'édition ? Car il me semble que la loi Lang permet aux distributeurs de mettre les livres en promo X temps après la sortie du livre : et là, est-ce que ça s'applique à la sortie du livre numérique ou du livre papier ?(Mais franchement, les failles, l'état les fait lui-même *n'est pas du tout remontée contre la loi des Indisponibles :x*)

Dans la mesure où il y a un isbn différent par format électronique, alors ce genre de pratique doit rester dans les clous de la loi. Ceci dit, il y a eu d'autres promos de ce type qui apparemment ont bien été répercuté sur les autres plateformes de ventes. Ensuite, il faut bien garder à l'esprit que tout le marché n'est pas encore bien formé, tous les acteurs ne sont pas encore au top en terme de performance et de réactivité et il y a des ratés (ce fut justement le cas sur certaines promos bragelonne où certaines plateformes n'ont pas répercuté l'opé dans les temps).Légiférer pour imposer un même tarif sur toutes les éditions numériques risque cependant d'être un peu compliqué et pas forcément la meilleure des solutions. Entre autre par le fait qu'Amazon ne vend pas tout à fait des livres en réalité, mais des droits de lecture, et qu'ils peuvent contrôler à distance la bibliothèque numérique de leurs clients, comme l'a montré l'affaire 1984.Soit dit en passant, les éditeurs papier ne font pas toujours des choses très réglo non plus. Le Diable Vauvert a changé ses tarifs il y a quelques années, y compris pour les livres sur lesquels le prix était pourtant imprimé. A priori, ce n'était pas franchement réglo.Sinon, le domaine de la bande dessiné voit régulièrement une collection ou une autre changer ses tarifs.

Herbefol a écrit :Entre autre par le fait qu'Amazon ne vend pas tout à fait des livres en réalité, mais des droits de lecture, et qu'ils peuvent contrôler à distance la bibliothèque numérique de leurs clients, comme l'a montré l'affaire 1984.

Ouh la, tu m'inquiètes, là, ça veut dire quoi exactement ? C'est quoi l'affaire 1984 ?

Je pense qu'il faut arrêter la paranoïa, et voir le marché du livre comme il est aujourd'hui : un business, ni plus, ni moins. On a beau dire que le livre est une exception (à quel titre d'ailleurs), mais à l'origine, si tu édites, c'est pour faire ton beurre derrière, pas au nom de je ne sais quelle sacro-sainte mission d'évangélisation des masses par le livre.Du coup ce n'est pas étonnant de voir surgir des offres promotionnelles, des formats propriétaires (qui ne sont pas l'apanage des liseuses (qui parle d'une pomme ?) et autres combines destinées à amener le client chez soi et pas chez le voisin, et, le plus important, à le garder.Puis bon, l'histoire de la TVA à 7% puis 5,5%, les prix ont augmenté mais n'ont pas rebaissé (ouaiiiis mais tu comprends, l’étiquetage tout ça), et ça non plus ça n'est pas réglo.Si on veut continuer à nourrir la chimère du livre exception-culturelle française-pays de culture, autant mettre la TVA dessus à 0%, là ça sera parlant, et les libraires auront une bouffée d'air salutaire.Mais pitié, arrêtez avec Amazon, c'est toujours la même rengaine, mais la majorité des gens ici consomment sur le site... C'est du faites ce que je dis, pas ce je fais ce topic en fait (et je précise que je n'ai aucune animosité envers vous tous, juste j'ai l'impression de lire encore et encore les mêmes discours, qu'ils soient pro ou anti. Personne n'est rose, c'est tout).

Hum, Gilthanas, effectivement, tu peux relire quelques pages en arrière, je suis plutôt une défenseuse d'Amazon en ce qui concerne la librairie non virtuelle ...Et désolée de te contredire, mais non, je ne vois pas le marché du livre simplement comme un business, ni celui de la santé, ni celui de l'éducation, ni bien d'autres encore ... alors, championne des causes perdues, à ton avis ? Ou alors, personne qui considère simplement que la libre concurrence et la loi du marché n'a pas à régir le moindre détail de nos vies ...

Mais pitié, arrêtez avec Amazon, c'est toujours la même rengaine, mais la majorité des gens ici consomment sur le site... C'est du faites ce que je dis, pas ce je fais ce topic en fait

Et donc comme les masses sont peu/pas informés, il ne faut pas leur dire comment cela se passe avec Amazon et ce qui en découle ?Je préfère le topic "faites ce que je dis pas ce que je fais" au topic du "je ne veut pas savoir"

Lisbeï13 a écrit :

Herbefol a écrit :Entre autre par le fait qu'Amazon ne vend pas tout à fait des livres en réalité, mais des droits de lecture, et qu'ils peuvent contrôler à distance la bibliothèque numérique de leurs clients, comme l'a montré l'affaire 1984.

Ouh la, tu m'inquiètes, là, ça veut dire quoi exactement ? C'est quoi l'affaire 1984 ?

Il y a quelques années, Amazon a effacé des Kindle d'un certain nombre de clients plusieurs ouvrages qu'ils ne pouvaient plus commercialiser, dont ironiquement 1984 d'Orwell. Et si me souvenirs sont bons, dans les conditions de "vente" des ouvrages pour Kindle, il est expliqué que l'on n'achète pas un exemplaire numérique d'un ouvrage, mais un droit d'accès à une version numérique, donc plus une sorte de location qu'un véritable achat, ce qui permet entre autres ce genre de démarche comme la suppression à distance d'ouvrages chez les clients.

Herbefol a écrit :dans les conditions de "vente" des ouvrages pour Kindle, il est expliqué que l'on n'achète pas un exemplaire numérique d'un ouvrage, mais un droit d'accès à une version numérique, donc plus une sorte de location qu'un véritable achat

Vu le prix des livres numériques (qui à mes yeux est purement excessif), si cela s'avère véridique, c'est un véritable scandale... J'ai même du mal à y croire (j'irai faire quelques recherches quand même).

Lisbeï13 a écrit :Et désolée de te contredire, mais non, je ne vois pas le marché du livre simplement comme un business, ni celui de la santé, ni celui de l'éducation, ni bien d'autres encore ... alors, championne des causes perdues, à ton avis ?

Championne des causes perdues ? Oui à 200%. Toutes ces choses sont devenues des business pour ceux qui en ont le contrôle. J'ai la même vision utopique des choses que toi, ne te méprend pas, mais mieux vaut ne pas se voiler la face...Tout a un prix, et tout se monnaie. Même (surtout) les êtres humains.

Lisbeï13 a écrit :Et désolée de te contredire, mais non, je ne vois pas le marché du livre simplement comme un business, ni celui de la santé, ni celui de l'éducation, ni bien d'autres encore ...

Tu compares vraiment la santé et l'éducation au prix du livre....? :huh:c'est du second degré, rassure moi...

Et désolée de te contredire, mais non, je ne vois pas le marché du livre simplement comme un business, ni celui de la santé, ni celui de l'éducation, ni bien d'autres encore ... alors, championne des causes perdues, à ton avis ? Ou alors, personne qui considère simplement que la libre concurrence et la loi du marché n'a pas à régir le moindre détail de nos vies ...

Je n'ai pas dis que je cautionnais cet état de fait, juste que c'était comme ça et qu'on n'y changerait rien. Après, la santé est un business (suivi de voir les VRP pour les groupes pharmaceutiques dans les salles des médecins ou même simplement le système hôpital/clinique). Et l'éducation, même combat (public/privé).Si la libre concurrence et la loi du marché n'ont pas à régir nos vies, elles le font pourtant. Après on peut toujours aller vivre dans les arbres et être copains avec les oiseaux, mais ça va être dur de trouver une librairie en forêt

Lisbeï13, ça a exister : blu Ray vs hd DVD et le problème s'est résolu par lui même... Et bon il existe des outils pour pouvoir lire tous format sur les liseuses.

une fois de plus des conceptions du monde différentes et au moment de débattre ça rend les échanges un peu "statu quoesques" :)Je ne crois pas que Lisbeï mette tout sur le même plan mais je comprends ce qu'elle veut dire sur une certaine façon de considérer les choses uniquement d'un point de vue marchand. Culture, éducation, santé ce sont des priorités qui donnent une indication sur les choix de société faits par les gouvernements non ?Enfin je trouve rassurant pour nous de savoir qu'il y a partout des utopistes et des amis des arbres pour penser que c'est pas parce que c'est comme ça qu'on ne peut rien y changer ;)

Quand même, pour en revenir à cette histoire de location de la version numérique et pas de l'achat, et de la possibilité pour le vendeur de contrôler à distance le contenu de la bibliothèque virtuelle de l'acheteur, non seulement ça me fait froid dans le dos, mais en plus, pour le coup, ça me convainc radicalement de ne pas investir dans une liseuse et dans des livres numériques encore horriblement chers ... ... et comme tu le disais, quelle ironie pour 1984 ...Et je suis également sûre que 99% des nouveaux utilisateurs des liseuses ne sont pas au courant ...

Après, c'est valable quand tu achètes sur Fnac ou Amazon, mais si tu obtiens le fichier sur ton pc (site de l'éditeur, immatériel), tu le gardes !

J'ai entendu parler de cet affaire, moralité, je n’achèterais jamais de Kindle où alors il sera exclusivement offline, tout passant par mon pc et dans ces conditions, une fois que l'ebook est entré dans ma liseuse, bonne chance à Amazon pour me l'effacer...