Je n'ai rien contre l'idée d'un docteur noir, bleu ou jaunemais je suis assez réticent à un docteur féminin, je ne comprend pas l'intérêt.

Un docteur chat, ce serait chouette, et il pourrait être roux en plus.

Aslan a écrit :http://neil-gaiman.tumblr.com/post/5738 ... of-why-you

Hé, intéressant ! (Même si je tiquerai toujours sur l'emploi désinvolte du mot "race".) On dirait que l'équipe est vraiment ouverte à ça.Pour le sexe, je pense que c'est en partie une question de choix sur le personnage, et aussi... de physiologie des Seigneurs du Temps, que je ne connais pas du tout assez pour ça (s'il y a des fans hardcore dans la salle ?). Je pense qu'à l'échelle de l'espèce que sont les Seigneurs du Temps, ce serait parfaitement cohérent et ça ferait beaucoup plus extra-terrestre qu'ils soient capables de se régénérer sous n'importe quelle apparence physique, tous âges, sexes, couleurs de peau, de cheveux etc. confondues. En revanche, à l'échelle du Docteur, je comprendrais que les créateurs de la série décident qu'il est masculin en permanence, ne serait-ce que parce qu'il peut préférer ça ou s'y être habitué, ou un truc du genre. Mais à titre purement subjective, je trouverais intéressant qu'il change de genre, ne serait-ce que de temps en temps.Accessoirement, sans avoir besoin d'aborder tout de suite l'idée d'un Docteur incarné par une actrice, on peut très bien imaginer de mettre en scène d'autres Seigneurs du Temps changeant de sexe. (Typiquement, le Maître. Surtout après sa dernière incarnation, je trouve que ça collerait très bien avec son mélange de machiavélisme sadique et de goût pour la fascination exercée sur les autres.)

Foradan a écrit :Un docteur chat, ce serait chouette, et il pourrait être roux en plus.

Ca me chiffonne vraiment qu'il ai déjà joué dans le Whoverse...pour Martha et Gwen, il y avait un lien de famille qui expliquait le retour des actrices dans d'autres personnages.Pour Frobisher, pareil, on insinuait qu'il était de descendant du romain sauvé par Ten.Mais là, qu'il joue Twelve...Je sais pas, c'est un acteur excellent, mais j'angoisse. Comme l’angoissait pour Eleven. Et finalement j'aime bien Eleven.

Ce n'est pas inédit pour un Docteur. Colin Baker a incarné à l'époque du Cinquième Docteur un commandant de la garde de Gallifrey qui a brièvement emprisonné Five. Puis il est devenu le sixième Docteur l'année suivante et je crois qu'ils n'ont pas jugés bon de chercher une explication. Or que le Docteur ait le même visage qu'un autre Time Lord qu'il avait croisé la saison précédente, c'est quand peut-être plus marquant que le fait que le douxième Docteur de la saison 8 aura la tête d'un Terrien rencontré en saison 4 par Ten ou la même tête qu'un personnage apparu dans un spin-off situé entre la saison 4 et The End of Time.Il y a un précédent donc la possibilité existe dans le whoniverse, quant à Capaldi, je pense qu'il va vite devenir le Docteur, s'il arrive à faire oublier Tucker aux fans de The Thick of It une fois dans le costume, faire oublier Frobisher aux fans de Torchwood sera sûrement encore plus facile.

Pour le sexe, je pense que c'est en partie une question de choix sur le personnage, et aussi... de physiologie des Seigneurs du Temps, que je ne connais pas du tout assez pour ça (s'il y a des fans hardcore dans la salle ?).

Dans l'épisode The Doctor's Wife, le Docteur mentionne le fait que Le Corsaire a changé de sexe donc théoriquement, c'est tout à fait possible, après, comment caser ça pour le Docteur, c'est une autre histoire (rien que savoir si c'est une bonne idée d'enchaîner avec deux acteurs de moins de 40 ans soulevait déjà des questions à l'époque où Smith est arrivé, donc je ne sais pas qui choisirait de prendre sur lui un changement apparemment aussi radical).

Zakath Nath a écrit :Il y a un précédent donc la possibilité existe dans le whoniverse, quant à Capaldi, je pense qu'il va vite devenir le Docteur, s'il arrive à faire oublier Tucker aux fans de The Thick of It une fois dans le costume, faire oublier Frobisher aux fans de Torchwood sera sûrement encore plus facile.

Oui, c'est pour ça que ça ne m'inquiète pas tant, même si ma première réaction en entendant le nom de l'acteur n'était pas très positive, comme je ne l'ai encore jamais vu ailleurs c'est tout ce qu'il m'évoque. Et par rapport à ton précédent message : je n'avais pas pensé à une éventuelle rencontre avec Jack Harkness, ça pourrait être sympa à voir tiens.

Pour la personnalité du Docteur, c'est peut-être une option envisagée (même si à mon avis on va quand même bien rigoler). Même si Ten pouvait être inquiétant et carrément impitoyable à l'occasion, il était plus détendu et au départ moins dur que Nine et ce n'était pas par hasard, Nine était arrivé après une période horrible et en était marqué avant d'être un peu plus en paix grâce à Rose, laissant place à un Docteur un peu plus fun. Puis avec Eleven, on avait l'impression d'un nouveau départ après que Ten soit devenu de plus en plus déprimé, du coup l'apparence encore plus jeune collait.Au point où on en est Eleven est beaucoup plus vieux (il y a de grosses ellipses entre les épisodes contrairement à la période Davies) et a dépassé les 1000 ans), il a l'air de se sentir vieux, il est plus distant avec ses compagnes et c'est possible qu'à sa prochaine incarnation il ait une apparence qui reflète un peu plus ça.

Je trouvais que dernièrement (mais je n'ai pas revu ces épisodes depuis leur diffusion donc mon souvenir est peut-être faussé), après ce qu'il s'est passé avec Amy et Rory et le mystère Clara, Eleven se rapprochait de plus en plus de Ten à ses heures dépressives, loin du nouveau départ qu'il représentait au début, on a surtout parlé dans les derniers épisodes des gros bagages bien lourds qu'il semble se traîner... On ne sait pas encore exactement ce qu'il va ressortir, après l'épisode spécial du 50e anniversaire, de l'apparition de John Hurt (qui paraît-il "is The Doctor" mais est soigneusement omis dans toutes les listes ressorties depuis dimanche), mais si la série continue à creuser cette piste du Docteur toujours curieux et amusé de tout mais aussi vieillissant et fatigué de courir sans se retourner, Peter Capaldi semble en effet avoir carrément la tête (et visiblement le talent donc, je vais regarder The Thick of It et In the Loop) de l'emploi.C'est là que je comprends le choix de rester sur un acteur "classique" plutôt que de tenter l'aventure (puisque ça semble en être une) d'un Docteur féminin par exemple, qui appellerait probablement un scénario qui tournerait autour de cela au début : même si on sait maintenant que c'est possible et pas exceptionnel pour eux, devenir une Time Lady après 11 incarnations en homme ça doit nécessiter un certain temps d'adaptation... qu'il faudrait montrer d'une façon ou d'une autre, ce qui serait peut-être difficile à caser avec le maintien de l'arc et de l'atmosphère développés récemment. Donc là je comprends Neil Gaiman quand il dit que ce n'est pas (selon lui) le bon moment pour ce changement.Par contre, changer de couleur de peau par exemple n'aurait (dans le monde de la série) pas le même impact, vu que la différence serait principalement culturelle et que le Docteur évolue déjà dans différentes cultures... pour ce non-changement-là je ne vois donc pas comment on peut le justifier en sortant des arguments "in-universe" : c'est un choix de l'équipe par rapport à l'audience et au public, et, comme tu le dis encore, Zakath, qui prendra sur soi de le faire, telle est la question.

Zébulon a écrit :Je n'ai rien contre l'idée d'un docteur noir, bleu ou jaunemais je suis assez réticent à un docteur féminin, je ne comprend pas l'intérêt.

Là par contre je ne comprends pas : un Docteur bleu, ok, aucun souci, pas besoin de justification, mais s'il devient une femme il faut vraiment trouver une excellente justification, il faut que ça ait un intérêt ? Scoop : ça n'en a aucun, pas plus qu'un Docteur noir, ou bien un Docteur tel qu'il est actuellement. C'est ce que les scénaristes, l'acteur, etc feront du personnage qui a de l'intérêt, et si le travail de l'équipe est bon, peu importe l'apparence du Docteur ou sa personnalité tant que c'est cohérent avec l'histoire et la qualité du reste de la série, il me semble.Je n'aurais aucun problème avec un Docteur féminin si la série et l'actrice sont bonnes, et si elles sont mauvaises ça me ferait grincer des dents autant que certains épisodes passés avec un Docteur et une équipe auxquels je suis habituée.Même si en ce qui concerne un Time Lord régénéré en Time Lady, comme Tybalt (et ne serait-ce que pour le bien-être des traducteurs français qui s'en arracheraient les cheveux : Doctoresse ? Docteure ? Doctrice ? ), je verrais bien plutôt ça pour le Master, par curiosité.

Zakath Nath a écrit :Dans l'épisode The Doctor's Wife, le Docteur mentionne le fait que Le Corsaire a changé de sexe donc théoriquement, c'est tout à fait possible, après, comment caser ça pour le Docteur, c'est une autre histoire (rien que savoir si c'est une bonne idée d'enchaîner avec deux acteurs de moins de 40 ans soulevait déjà des questions à l'époque où Smith est arrivé, donc je ne sais pas qui choisirait de prendre sur lui un changement apparemment aussi radical).

Merci beaucoup, ô Zakath Nath, désormais Whovien hardcore à mes yeux !Plus sérieusement, je n'ai pas eu l'occasion de revoir les épisodes confortablement depuis France 4 (gromble gromble) et ce détail m'avait complètement échappé, mais c'est chouette de savoir que la possibilité existe déjà !(Accessoirement, le Corsaire est un nom grave classe pour un Seigneur du Temps.)

Izareyael a écrit :C'est ce que les scénaristes, l'acteur, etc feront du personnage qui a de l'intérêt, et si le travail de l'équipe est bon, peu importe l'apparence du Docteur ou sa personnalité tant que c'est cohérent avec l'histoire et la qualité du reste de la série, il me semble.Je n'aurais aucun problème avec un Docteur féminin si la série et l'actrice sont bonnes, et si elles sont mauvaises ça me ferait grincer des dents autant que certains épisodes passés avec un Docteur et une équipe auxquels je suis habituée.

Je renchéris !

Izareyael a écrit :Même si en ce qui concerne un Time Lord régénéré en Time Lady, comme Tybalt (et ne serait-ce que pour le bien-être des traducteurs français qui s'en arracheraient les cheveux : Doctoresse ? Docteure ? Doctrice ? tongue), je verrais bien plutôt ça pour le Master, par curiosité.

Si je bossais dans le doublage, je dirais "docteure" sans hésitation, c'est de loin ce qui reste le plus proche des mouvements des lèvres de la VO. Ça fait plus thésarde que soignante, mais je suis pour plus de thésards dans Doctor Who (et plus de séquences avec le Docteur prof, aussi !)

Zakath Nath a écrit :Dans l'épisode The Doctor's Wife, le Docteur mentionne le fait que Le Corsaire a changé de sexe donc théoriquement, c'est tout à fait possible, après, comment caser ça pour le Docteur, c'est une autre histoire (rien que savoir si c'est une bonne idée d'enchaîner avec deux acteurs de moins de 40 ans soulevait déjà des questions à l'époque où Smith est arrivé, donc je ne sais pas qui choisirait de prendre sur lui un changement apparemment aussi radical).

Oui mais là attention : c'est à ma connaissance la seule mention dans l'histoire de la série disant qu'un Seigneur du Temps peut changer de sexe. Et qui a écrit The Doctor's Wife ? Gaiman. Pourquoi il a glissé cette révélation ? Parce qu'il veut un Docteur au féminin, il l'a dit plus d'une fois. Peut-être est-ce son fantasme, qu'importe, en tout cas il a voulu créer un canon dans l'histoire de la série en créant cette révélation, et d'ailleurs il le revendique haut et fort. Mais pour moi, c'est juste un délire d'auteur et en aucun cas un "canon".Je rappellerai un précédent : dans le téléfilm de 96, le 8ème Docteur disait qu'il était à moitié-humain du côté de sa mère. Cette révélation fit un véritable tollé parmi les fans, tellement que ce fut pour le retour de la série en 2005 complètement mis au ban et oublié. Pour tous, aujourd'hui, le Docteur est 100% Time Lord, point barre, quoi qu'il ait pu dire dans le téléfilm.D'un point de vue personnel, je suis farouchement contre "UNE" Docteur, et quoi qu'ait voulu faire Gaiman, ça ne compte pas. Le changement de sexe est absolument idiot, ou alors dans ce cas il n'aurait pas fallu créer un "genre" pour les Time Lords, ou alors pas aussi basé sur notre modèle humain. Mais au contraire, le Docteur est un mec, et vu ce qu'il fait, dit, et toutes les allusions qui tournent autour du fait que c'est un homme, son genre n'est pas laissé de côté mais mis en lumière. D'ailleurs, pourquoi y a-t-il autant de compagnons femmes avec le Docteur ? Parce que c'est un homme, et qu'il est plus intéressant d'avoir un binôme homme/femme, avec toutes les différences et sous-entendus qu'il puisse exister entre les deux sexes (désolés les féministes) que 2 hommes qui voyagent ensemble ou 2 femmes. En plus tout le monde peut s'identifier forcément à quelqu'un.Alors qu'on ne me dise pas qu'on n'a pas utilisé le fait que le Docteur est un homme pendant 50 ans et 12 régénérations (sans compter celle de John Hurt) pour d'un coup changer les règles du jeu.Un Docteur noir, jaune, bleu ou multicolore, c'est juste une histoire de changement de pigmentation de la peau et pour une régénération ne poserait absolument aucun problème (peut-être aurait-ce été d'ailleurs le bon moment d'un Docteur noir), mais pour un changement de sexe, c'est un brin plus compliqué que ça je pense.Tout ceci pour dire que je suis très content du choix de Peter Capaldi. Un très bon acteur qui a pu être apprécié dans d'autres séries ou films. Bon, j'ai été un peu gêné par le fait qu'il ait déjà joué un autre rôle dans la série, ce qui n'aide pas à la crédibilité non plus d'une histoire. Après, je trouve le choix de l'acteur intéressant, et avoir désormais un Docteur plus vieux va forcer les auteurs à traiter son personnage différemment d'un Docteur jeune, en plus des inévitables différences de personnalité et caractère. J'attends de voir ce que Moffat va nous préparer par exemple à son sujet, comment il va l'introduire. D'autant plus qu'il semblerait que le choix de Capaldi se soit presque imposé de lui-même, ce qui rend les choses bien plus intéressantes. Enfin, il y a sa future collaboration avec Clara, une très jeune femme, j'ai hâte de voir leur relation sachant que j'adore son alchimie avec le Docteur actuel.

Si je suis la conversation en cours, "Twelve" est à peine révélé que certains parlent déjà de leurs souhaits pour les suivants ?Au moins ça ne met pas le Tardis avant l'horloge.

Oui mais là attention : c'est à ma connaissance la seule mention dans l'histoire de la série disant qu'un Seigneur du Temps peut changer de sexe. Et qui a écrit The Doctor's Wife ? Gaiman. Pourquoi il a glissé cette révélation ? Parce qu'il veut un Docteur au féminin, il l'a dit plus d'une fois. Peut-être est-ce son fantasme, qu'importe, en tout cas il a voulu créer un canon dans l'histoire de la série en créant cette révélation, et d'ailleurs il le revendique haut et fort.Mais pour moi, c'est juste un délire d'auteur et en aucun cas un "canon".Je rappellerai un précédent : dans le téléfilm de 96, le 8ème Docteur disait qu'il était à moitié-humain du côté de sa mère. Cette révélation fit un véritable tollé parmi les fans, tellement que ce fut pour le retour de la série en 2005 complètement mis au ban et oublié. Pour tous, aujourd'hui, le Docteur est 100% Time Lord, point barre, quoi qu'il ait pu dire dans le téléfilm.

Ce n'est pas tout à fait comparable. Même si Gaiman a casé cette phrase uniquement parce que c'est son souhait de voir un jour un Docteur féminin, ça n'engage les showrunners à rien. Tout en conservant la possibilité d'un changement de sexe chez les Time Lords comme canon, le Docteur peut toujours rester un homme si aucun showrunner n'a envie, ou n'ose, changer ça. On peut décider que c'est canon mais que le Docteur est plus à l'aise en homme, d'où ses régénérations masculines successives, alors que d'autres comme le Corsaire sont plus à même de varier les genres (même si le procédé est assez imprévisible, la volonté d'un Time Lord au moment de la régénération peut jouer, par exemple quand le Maître se régénère dans Utopia il sort une phrase du style "si le Docteur peut être jeune et fort, moi aussi" et il laisse place à un Maître en apparence de la même génération que Ten. Ils ne peuvent sans doute pas choisir vraiment (ou le Docteur serait déjà roux), mais plus ou moins consciemment ils peuvent un peu peser sur l'aspect de leur nouvelle incarnation selon l'état d'esprit du moment. Ce qui ne veut pas dire que le Docteur aura forcément envie un jour d'être une femme au point que ça pèse dans sa régénération, sauf si un scénariste est un jour prêt à risquer le coup, et là on verra si ça arrive à convaincre les plus réticents ou si le risque ne paie pas (personnellement que le Docteur reste un homme ne me dérange absolument pas, au contraire, mais si un jour ça change, je verrais le moment venu ce que ça donne. Après tout, dans certaines pièces de théâtres j'ai vu des rôles d'homme tenus par des femmes - en féminisant le personnage ou pas - et ça fonctionnait, et c'était des pièces du répertoire, donc a priori plus gravées dans le marbre que Doctor Who).Dans le cas des origines du Docteur données par le téléfilm, c'est différent car contrairement au changement de sexe qui n'est qu'une éventualité, une telle information concernait directement le passé du Docteur et un scénariste qui aurait voulu évoque les origines du Docteur, ou introduire un de ses parents, aurait du prendre cette idée assez discutable en compte. Donc mettre ça sur les effets secondaires de la régénération qui faisaient dire un peu n'importe quoi à Eight était un moyen facile d'évacuer le problème. Dans le cas de la réplique sur le Corsaire, ça peut rester canon sans jamais affecter le Docteur.

EDIT : Doublée par Zakath. Mon post répondait à celui de Jayjay210.Sauf qu'il me semble qu'après la diffusion de l'épisode écrit par Gaiman, beaucoup de fans ont évidemment posé la question, et il a été officiellement confirmé que la possibilité pour un Time Lord de se régénérer en Time Lady, ou inversement, est canon. Tout comme il a été officiellement confirmé en son temps que l'histoire de la moitié humaine du Docteur n'était pas retenue dans le canon, alors que le Huitième Docteur lui-même l'est. Je ne me souviens plus de qui venait exactement la confirmation, mais c'est canon. D'ailleurs ce ne serait certainement pas resté dans le scénario si cela ne devait pas être le cas, vu que c'est la même équipe (alors que le téléfilm sortait de complètement ailleurs) et qu'il a été révisé pas mal de fois sur des histoires de continuité. Mais comme le précise Zakath Nath, la possibilité se contente d'exister maintenant, ça n'engage personne à rien, ça ouvre juste des portes.(et là les gens qui ne connaissent pas trop et qui voient passer ce genre de discussion sur ce qui est "canon" et ce qui ne l'est pas doivent se poser bien des questions )Et quant au fait qu'un binôme Docteur masculin+compagne (oui, autant des fois en français on galère, autant là on a un mot pour "compagnon femme") soit plus intéressant par les sous-entendus ou les différences entre les deux sexes...D'une part se raccrocher à l'argument que la différence entre les deux sexes est plus intéressante et plus significative que la différence entre un humain de 20-30 ans et un extraterrestre de 900-1200 ans, c'est... discutable , d'autre part... tu sais que qu'il n'y a pas toujours besoin d'être de deux sexes différents pour qu'il y ait des sous-entendus, non ?D'ailleurs, personnellement, le côté "jeune compagne qui tombe plus ou moins amoureuse du mystérieux Docteur" et tous les sous-entendus y afférents, il me semble qu'on l'a bien assez vu ces dernières années, donc l'utiliser comme un argument pour dire que le choix scénaristique d'une Docteure (hop) serait moins intéressant me paraît également très discutable.Et, léger HS : en tant qu'humain femme (après tout s'il y a des compagnons femmes, pourquoi pas... ) habituée depuis ma naissance à m'identifier à des hommes dans tout ce que je lis, regarde, entends (parce que quand on est une femme dans notre société on n'a pas trop le choix si on veut s'identifier aux personnages intéressants), ça m'énerve un peu de lire des trucs comme "tout le monde peut s'identifier à quelqu'un vu qu'il y a un homme et une femme" pour justifier le refus de mettre un personnage féminin dans l'histoire alors que quand il n'y a que des hommes ça semble aller de soi pour les créateurs/décideurs que personne ne sera gêné.(tiens, on m'appelle sur une autre ligne, je vais aller me promener dans le fil sur Pacific Rim, j'ai cru comprendre qu'on y évoquait le sujet )

Foradan a écrit :Si je suis la conversation en cours, "Twelve" est à peine révélé que certains parlent déjà de leurs souhaits pour les suivants ?

Ah non, là tu suis pas. On en parlait bien avant !

Jayjay210 a écrit :et toutes les allusions qui tournent autour du fait que c'est un homme, son genre n'est pas laissé de côté mais mis en lumière. D'ailleurs, pourquoi y a-t-il autant de compagnons femmes avec le Docteur ? Parce que c'est un homme, et qu'il est plus intéressant d'avoir un binôme homme/femme, avec toutes les différences et sous-entendus qu'il puisse exister entre les deux sexes (désolés les féministes) que 2 hommes qui voyagent ensemble ou 2 femmes. En plus tout le monde peut s'identifier forcément à quelqu'un.

Heu... pareil qu'Izareyael sur les sous-entendus. On en a même un aperçu avec les relations entre Ten et Jack Harkness dans les épisodes où il intervenait (même si Harkness n'est pas exactement le plus subtil en matière de sous-entendus).Mais si tu penses qu'il faut que tous les sexes/genres soient représentés dans le noyau "Docteur+compagnon(s)", argument qui se tient, rien n'empêche qu'une réincarnation féminine du Docteur ait un compagnon masculin, ou un couple de compagnons de sexes différents.Et pareil que Zakath Nath sur le caractère canon de l'allusion, je pense que Gaiman n'avait ni la volonté ni la possibilité de caser un truc pareil dans le scénario définitif sans l'accord du reste de l'équipe. Et je n'ai pas l'impression que ladite allusion ait fait l'unanimité contre elle... les fans ouverts à ça m'ont l'air assez nombreux. (Après, il faudrait que ce soit bien fait, forcément !)Non, en fait, la principale difficulté serait vraiment dans l'écriture, à mon avis. Savoir réinventer le Docteur avec sa personnalité et ses rapports avec ses principaux alliés et ennemis, mais au féminin, tout en conservant tout ce qui rend ce personnage unique. Et bizarrement, quand j'imagine ce que ça pourrait donner, j'ai Mary Poppins en tête. C'est vrai, le Docteur a un côté Mary Poppins, en (un peu) moins musical et en plus sombre...

J'ai l'impression d'avoir été complètement mal compris sur le coup du changement de genre

Izareyael a écrit :D'une part se raccrocher à l'argument que la différence entre les deux sexes est plus intéressante et plus significative que la différence entre un humain de 20-30 ans et un extraterrestre de 900-1200 ans, c'est... discutable big_smile

Plus significative ? Je ne pense pas avoir dit ça ^_^Je ne fais ici que constater que nous avons dans 90% des cas depuis 50 ans un homme (le Docteur) et une femme (sa compagne) pour former le binôme principal de la série. Il doit forcément y avoir un intérêt quelque part pour répéter ainsi le même schéma, et cela doit forcément avoir un rapport avec le sexe opposé des deux personnages du coup, tu ne crois pas ? Sinon les scénaristes ne nous ressortiraient pas à chaque fois le plat surgelé du congélo de la jeune fille de 20-30 ans issue de notre époque pour accompagner le Seigneur du Temps dans ses voyages. Pour la différence d'âge, encore faudrait-il qu'elle soit vraiment exploitée par les scénaristes, ce qui ne me semble pas être vraiment le cas. Pas souvent en tout cas. Ce qui est dommage, je suis d'accord avec toi.

Izareyael a écrit :d'autre part... tu sais que qu'il n'y a pas toujours besoin d'être de deux sexes différents pour qu'il y ait des sous-entendus, non ?

Sans déconner ? O_O...Bon, là je charie :DCe n'est certainement pas à moi que tu vas apprendre ça. 'fin bref, pour te répondre, oui mais justement, le fait qu'il n'y ait quasiment que des compagnes limite le fait de laisser ouvert le champ libre des possibilités pour le Docteur. A part avec Jack, niveau sous-entendus pour le Docteur c'est toujours la même chose. Il n'y a que chez les compagnons que l'on peut trouver de la fraîcheur et de la nouveauté, d'ailleurs avec Jack le pansexuel, ou le couple Vastra/Jenny. Mais pour le Docteur en lui-même, c'est assez limité.

Izareyael a écrit :D'ailleurs, personnellement, le côté "jeune compagne qui tombe plus ou moins amoureuse du mystérieux Docteur" et tous les sous-entendus y afférents, il me semble qu'on l'a bien assez vu ces dernières années, donc l'utiliser comme un argument pour dire que le choix scénaristique d'une Docteure (hop) serait moins intéressant me paraît également très discutable.

Ce n'est pas MON argument, nuance. Je me suis peut-être mal exprimé ci-dessus Mon seul argument personnel contre le fait d'avoir une Docteure (puisque tu y tiens) c'est la question de la biologie, de la morphologie, de la parentalité chez les Seigneurs du Temps. De ce que l'on a vu, chez eux il y a des hommes, il y a des femmes, mais si tout le monde (ou même une partie seulement d'entre eux) peut se mettre à changer de sexe avec une régénération, je n'arrive pas à comprendre comment fonctionnerait leur société, leur famille, la parentalité, etc.Après, si un scénariste trouve une explication logique à tout ça et au fait qu'un Time Lord devienne un Time Lady sans que cela ne pose le moindre problème, eh bien je ne suis pas complètement con non plus. Je le suis pas mal, certes, mais pas entièrement, dans ce cas j'accepterai sans problèmes un tel changement et le fait d'avoir une Docteure. Mais comme je n'ai aucune réponse à mes interrogations, et que je ne comprends pas comment c'est possible, je suis contre un changement de genre. Mon opposition actuelle est aussi bête que ça, elle n'a rien à voir le fait qu'il n'y a toujours eu que des hommes dans ce rôle, ou que ce serait mieux d'avoir un binôme homme-femme, etc.D'ailleurs, quant au fait d'avoir une jeune compagne de 20-30 ans issue de notre époque et qui tombe amoureuse du Docteur, franchement, j'aimerais que les scénaristes osent un peu plus de ce côté-là. Ils ont fait des choses intéressantes jusqu'à aujourd'hui, qu'ils essaient aussi de ne pas répéter constamment le même schéma. Une compagne ou un compagnon alien, et non-humain, ou au moins issu du passé ou du futur, serait des pistes intéressantes à creuser, même si j'aime beaucoup Clara. Mais par exemple, pour son propre cas, avoir la Clara de la Londres victorienne directement comme compagne aurait été originale et intéressante.

Izareyael a écrit :Et, léger HS : en tant qu'humain femme (après tout s'il y a des compagnons femmes, pourquoi pas... rolleyes) habituée depuis ma naissance à m'identifier à des hommes dans tout ce que je lis, regarde, entends (parce que quand on est une femme dans notre société on n'a pas trop le choix si on veut s'identifier aux personnages intéressants), ça m'énerve un peu de lire des trucs comme "tout le monde peut s'identifier à quelqu'un vu qu'il y a un homme et une femme" pour justifier le refus de mettre un personnage féminin dans l'histoire

Ça t'énerve peut-être, c'est pourtant la vérité. Avec un duo homme-femme, tu as beaucoup plus de chances de voir les téléspectateurs s'identifier forcément à l'un des deux qu'avec 2 femmes ou 2 hommes. C'est un fait objectif, mais en aucun cas MON avis ou MON envie.Et ce qui ne veut pas dire non plus que les femmes s'identifieront forcément à la compagne et les hommes au Docteur. Je m'identifie sans problèmes à des personnages féminins que masculins, peu m'importe le sexe, ce qui semble aussi être ton cas. Malheureusement, tu apprendras que tout le monde n'est pas comme toi ou aussi ouverte d'esprit

Izaryael a écrit :alors que quand il n'y a que des hommes ça semble aller de soi que personne ne sera gêné.

Euh, tu fais à référence à quelque chose de précis ici, parce que je n'ai pas saisi. Sinon, le fait qu'il n'y ait que des hommes, franchement, tu peux m'expliquer en quoi c'est censé aller de soi ou gêner personne ?

Jayjay210 a écrit :Mon seul argument personnel contre le fait d'avoir une Docteure (puisque tu y tiens) c'est la question de la biologie, de la morphologie, de la parentalité chez les Seigneurs du Temps. De ce que l'on a vu, chez eux il y a des hommes, il y a des femmes, mais si tout le monde (ou même une partie seulement d'entre eux) peut se mettre à changer de sexe avec une régénération, je n'arrive pas à comprendre comment fonctionnerait leur société, leur famille, la parentalité, etc.

Dans ce que j'ai déjà vu/lu (de Stargate aux elfes, je balaie large), une population "immortelle" ou qui se clone elle-même (qui se perpétue en fait, comme les cylons de Galactica), ça conçoit la vie, la société et la famille de manière toute particulière. Une classe entière de population, qui se régénère et change n'a pas besoin de créer aussitôt des couples pour amener la génération suivante, la population reste stable et peut se permettre d'augmenter lentement. (Les peuples de fantasy qui vivent longtemps ont un taux de natalité assez bas).

Ça t'énerve peut-être, c'est pourtant la vérité. Avec un duo homme-femme, tu as beaucoup plus de chances de voir les téléspectateurs s'identifier forcément à l'un des deux qu'avec 2 femmes ou 2 hommes. C'est un fait objectif, mais en aucun cas MON avis ou MON envie.

Capitaine Kirk et M. SpockTintin et HaddockFrodo et SamStarsky et HutchLaurel et HardyHector et AchilleSherlock Holmes et Doc. WatsonLes drôles de damesLes "équipes" majoritairement mâles sont légion, tous supports et époques confondus (faites chauffer le Tardis pour vérifier), la présence féminine parfois réduite ou inexistante.Je crois que le public serait capable de suivre les aventures de deux hommes, de deux femmes, d'un couple mixte, après tout, Tintin est déjà allé sur la lune avec un capitaine de cargo et un chien

Xena et GabrielleHercule et Iolas (dites moi que quelqu'un d'autre que moi a pensé : Tom et Jerry ? Ou bien même Ben et Jerry ? ) Pour le couple mixte : Crockett et Tubbs ou le quota minoritaire est trop flagrant ? ;)Quand j'ai lu la remarque de Zébulon

Je n'ai rien contre l'idée d'un docteur noir, bleu ou jaunemais je suis assez réticent à un docteur féminin, je ne comprend pas l'intérêt.

je me suis dit que je devais mal comprendre ce qu'il voulait dire tellement cela me semblait ... presque hallucinant. Je ne connais vraiment pas bien cet univers, mais avec ce que j'ai vu et apprécié de Torchwood je me disais que s'il y avait bien une construction de monde où quasi TOUT était possible c'était celui de Dr Who.Et que si un monde pouvait se permettre de proposer une évolution dans la façon dont les rôles sont perçus, c'était bien celui là. Sans pour autant entrainer tout le monde du côté Queer as Folk ou L World. En tout cas vos explications sont passionnantes à lire. Et j'ose effectivement espérer que les Whovians sont un public un peu ouvert à toutes les innovations pour peu que cela soit bien fait comme l'ont dit Iza et Zakath.De mon point de vue de débutante, je dois dire que l'idée d'une Dr Who me donnerait encore plus envie de regarder. Alors que s'il était vert je suis pas sûre

Witch a écrit :Xena et GabrielleHercule et Iolas (dites moi que quelqu'un d'autre que moi a pensé : Tom et Jerry ? Ou bien même Ben et Jerry ? )

Cookie Dough pour moi s'il te plait

Jayjay210 a écrit :Ça t'énerve peut-être, c'est pourtant la vérité. Avec un duo homme-femme, tu as beaucoup plus de chances de voir les téléspectateurs s'identifier forcément à l'un des deux qu'avec 2 femmes ou 2 hommes. C'est un fait objectif, mais en aucun cas MON avis ou MON envie.

Je veux bien (je pense même que pour les gens qui ont été enfermés dans un modèle genré, ça doit sembler logique) mais tu dis que c'est un fait objectif. Selon qui ? Quelles sources ? Parce que là, ça ressemble sacrément à un argument personnel déguisé sous un "Lao Tseu a dit... donc j'ai raison"

Aléthia a écrit :"Lao Tseu a dit... donc j'ai raison"

Ah mais on peut le faire ça ? Haaan mais fallait me le dire avant ! Comment je vais m'en servir pour les podcasts (qui a dit "tu le fais déjà" ? ) Désolée HS blague toussa mais c'est l'été

Jayjay210 a écrit :Je ne fais ici que constater que nous avons dans 90% des cas depuis 50 ans un homme (le Docteur) et une femme (sa compagne) pour former le binôme principal de la série. Il doit forcément y avoir un intérêt quelque part pour répéter ainsi le même schéma, et cela doit forcément avoir un rapport avec le sexe opposé des deux personnages du coup, tu ne crois pas ? Sinon les scénaristes ne nous ressortiraient pas à chaque fois le plat surgelé du congélo de la jeune fille de 20-30 ans issue de notre époque pour accompagner le Seigneur du Temps dans ses voyages.

C'est sûr que des arguments "commerciaux" interviennent, mais ça dépend si tu prends ça à l'échelle de toute la série depuis 1963 ou bien seulement de la nouvelle série : les choses ont quand même pas mal changé, ce qui explique notamment le rajeunissement de l'apparence du Docteur. Mais je ne pense pas que ce soit si contraignant que ça : même si ses fans les plus ardents sont probablement des ados et jeunes adultes, la série se destine à un public familial au sens large, et ce public elle le trouve visiblement sans problème (les chiffres d'audimat sont assez hallucinants pour une série de SF... je rêve de voir ça en France un jour au lieu des énièmes machins policiers).Après, il y a aussi d'autres contraintes, en particulier sur l'époque d'origine des compagnes/compagnons, qui est surtout plus pratique à tous les niveaux. Le Docteur garde une petite préférence pour la Terre à l'époque contemporaine, et c'est plus pratique en termes de budget. (C'est comme je ne sais plus quelle vieille saison où le Docteur était cantonné sur Terre dans le scénario parce que les créateurs de la série manquaient de budget.)Et puis, parmi les autres contraintes, je pense qu'on peut aussi inclure l'évolution des sociétés. Un rôle principal féminin dans une série TV d'action et d'aventure, avec un personnage de scientifique ayant régulièrement des amourettes temporaires, était sûrement plus difficile à concevoir en 1960 que maintenant (pour les producteurs à défaut du public).

Jayjay210 a écrit :Pour la différence d'âge, encore faudrait-il qu'elle soit vraiment exploitée par les scénaristes, ce qui ne me semble pas être vraiment le cas. Pas souvent en tout cas. Ce qui est dommage, je suis d'accord avec toi.

Moi aussi. Le Douzième Docteur sera sans doute l'occasion de varier un peu ça.

Jayjay210 a écrit :Mon seul argument personnel contre le fait d'avoir une Docteure (puisque tu y tiens) c'est la question de la biologie, de la morphologie, de la parentalité chez les Seigneurs du Temps. De ce que l'on a vu, chez eux il y a des hommes, il y a des femmes, mais si tout le monde (ou même une partie seulement d'entre eux) peut se mettre à changer de sexe avec une régénération, je n'arrive pas à comprendre comment fonctionnerait leur société, leur famille, la parentalité, etc.

Oh, je ne pense pas que ce soit une difficulté si terrible. D'abord parce que la physiologie des Seigneurs du Temps et la société sur Gallifrey restent encore largement plongés dans le mystère, on n'en a que de tous petits aperçus, donc on n'aurait pas nécessairement besoin de dresser un tableau détaillé et exhaustif de tout ça pour la série. Ensuite, c'est quelque chose qui a déjà été exploré en SF/fantasy, j'en suis certain, même si je n'ai pas d'exemple très connu sous la main (en dehors des Uruyom de la BD en ligne El Goonish Shive qui sont encore plus flexibles). Et avec le vivier impressionnant d'auteurs de SF/fantasy qui participe à la série, il n'y aurait pas trop de souci à se faire. Et par ailleurs, comme le dit Witch, ça n'est vraiment pas plus défrisant qu'une société de gens qui passent leur temps à voyager dans le temps et à intervenir dessus, qui peuvent se régénérer n fois, etc.Il y a aussi le fait que ce qui concerne les Seigneurs du Temps en général ne concerne pas nécessairement le Docteur et inversement, le Docteur étant (supposé être) leur dernier survivant, et ayant accumulé toutes sortes d'expériences qu'aucun Seigneur du Temps n'avait jamais vécues.EDIT : Et comme je suis monstrueusement vexé que personne n'ait réagi à mon rapprochement entre le Docteur et Mary Poppins, je reviens à la charge avec une preuve irréfutable que Mary Poppins et le Docteur ne font en réalité qu'un (c'est une fan qui le dit, it's science !).

Tybalt a écrit :Non, en fait, la principale difficulté serait vraiment dans l'écriture, à mon avis. Savoir réinventer le Docteur avec sa personnalité et ses rapports avec ses principaux alliés et ennemis, mais au féminin, tout en conservant tout ce qui rend ce personnage unique. Et bizarrement, quand j'imagine ce que ça pourrait donner, j'ai Mary Poppins en tête. C'est vrai, le Docteur a un côté Mary Poppins, en (un peu) moins musical et en plus sombre...

Si elle n'était pas déjà un personnage clé de l'univers, une réincarnation du Docteur en une River Song like me perturberait pas plus que ça.

Tybalt a écrit :je rêve de voir ça en France un jour au lieu des énièmes machins policiers

Je serai curieuse de connaître l'audimat en France de Dr Who tiens, ça passe sur France 4 (?) si je ne m'abuse. Mais il doit y avoir un différentiel entre les chiffres d'audimat tv et les chiffres de gens qui regardent parce qu'ils ont un oncle en Grande-Bretagne qui leur envoie une copie par pigeon voyageur.