Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1161 par Ys
Elbakinien d'Or

Pas forcément en ce qui concerne le premier tome pour ma part, les allusions sont subtiles et n'impactent pas le plaisir de lire ces aventures comme des évènements indépendants.

Vorko

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1162 par Vorko
Lige

Ys a écrit : mer. 5 juil. 2023 15:11 Pas forcément en ce qui concerne le premier tome pour ma part, les allusions sont subtiles et n'impactent pas le plaisir de lire ces aventures comme des évènements indépendants.

OK merci de ta réponse

Gagner la guerre est un des rares livres que j'ai relu mais ça commence à dater donc pas certain de saisir les allusions. On verra bien !

Patacrepe2

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1163 par Patacrepe2
Novice

Vorko a écrit : mer. 5 juil. 2023 14:50 Bonjour à tous. Pas encore démarré cette nouvelle saga (en attente comme d'autres d'une édition papier plus jolie) mais j'ai hâte. J'ai l'impression à vous lire qu'une relecture de 'Gagner la guerre' semble requise pour apprécier complètement certains évènements. Vous confirmez ?

C'est toujours un plus, mais le plus important c'est de relire la nouvelle L'Honneur des Dames de Janua Vera, dont le Chevalier aux Epines est une suite.

Vorko

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1164 par Vorko
Lige

Patacrepe2 a écrit : mer. 5 juil. 2023 19:03
Vorko a écrit : mer. 5 juil. 2023 14:50 Bonjour à tous. Pas encore démarré cette nouvelle saga (en attente comme d'autres d'une édition papier plus jolie) mais j'ai hâte. J'ai l'impression à vous lire qu'une relecture de 'Gagner la guerre' semble requise pour apprécier complètement certains évènements. Vous confirmez ?
C'est toujours un plus, mais le plus important c'est de relire la nouvelle L'Honneur des Dames de Janua Vera, dont le Chevalier aux Epines est une suite.

Oui ça c'est fait

merci

Strannik

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1165 par Strannik
Maïa

Lu, est c’est un assez bon cru. Il pêche un peu par son statut de seconde partie roman à la mode chevaleresque : les 2/3 du livre reprennent les grands évènements du précédent, que l’on connaît déjà. Pour ceux qui avaient du mal avec le précédent tome, le style gesufalien doit mieux passer. Si la galerie de personnages croisés reste intéressante, les différences culturelles auraient sans doute pu être développées davantage entre Ciudalia et Bromael. Non que Benvenuto se prive de faire des remarques à ce sujet, mais, eh, le personnage a des points de vue plutôt particuliers sur l’éthique et la morale, et est un donc un narrateur un peu biaisé sur le sujet.

Pour le reste des différentes réflexions entre lecteurs :

► Afficher le texte

On en apprend un poil plus sur la fameuse demeure où se retrouvent coincés les deux narrateurs. Déjà la confirmation que le fameux personnage avec lequel la narratrice du précédent tome disait avoir des relations compliquées était bien Benvenuto. La nature à la fois concrète et hautement magique du lieu, qui fait que son apparence reflète partiellement ce que les esprits des résidents veulent y percevoir (par exemple, les dents perdus sur le seuil de l’appartement qu’occupe Benvenuto sont-elles dus à l’âge ou un reflet de celles qu’il a perdu outremer ?)

Le fait que si Lusinga et Benvenuto quittaient ce lieu, ils ne sauraient être sûr que ce qui a failli détruire le continent (fait-elle référence à la guerre des grands vassaux ou à un conflit qui sera développé dans les livres suivants ?) ne puisse en profiter pour s’échapper, ce qui confirme que le maître des lieux est bien un dessicatorien, et un magicien puissant. Et enfin son nom est connu des deux personnages.

J’émets l’hypothèse que la fameuse bâtisse soit à Chrysophée, la capitale déchue du Vieux royaume. Le bâtiment composite pourrait avoir servi d’ambassade aux deux peuples marins de Ciudalia et Ressine avant la chute de la cité. Dans ce cas, si le maître des lieux n’est pas Sassanos, il pourrait être l’archonte Repto, qui y fut tué naguère. en tout cas une créature très haut placée dans les rangs du chapitre d'Ivoire.

Au sein du clan Ducatore, on n’a toujours aucune mention de Belisario. Vu les précautions que prends le Podestat pour sa sécurité en tant que despote affirmé, peut-être a-t-il choisi de laisser Belisario dans la Principauté su Sacre, où il serait davantage à l’abri ?

Le Drott : supposer que son identité soit Cecht, c’est possible… parce que l’auteur a vendu la mèche il y a des années en révélant, dans l’interview qu’il a donné sur ce site même, la survie de Cecht et sa colère contre Sassanos.
Pour le jeune magicien qui a « sauvé » la duchesse, je ne pense pas qu’il puisse s’agir de Cennargin : celui-ci est décrit comme vieux. Par contre le jeune nécromant du culte du desséché du tome précédent fait un bon candidate, d’autant qu’il a réalisé plusieurs rituels depuis (ce qui cause la forte agitation animale aux alentours, comme c’était dans le chapitre avec Mirabilis dans le tome précédent, qui prit la poudre d’escampette en compagnie des rats et des chauves-souris – un chat qui court après les souris, c’est commun, en voir un s’enfuir en leur compagnie, moins ). Du coup Audérade fait figure de résurgence du Roi-idiot… en espérant qu’elle ait gardé au moins partiellement son intelligence, sinon cela risque de nuire au débat des dames.
Je trouve que les personnages que l’on croyait mort et qui reviennent dans l’épisode suivant sont, à mon goût, un trope usé jusqu’à la corde. J’ai donc vraiment partagé l’agacement de Benvenuto devant ces personnages qui reviennent sans cesse malgré qu’on leur ait fait avaler leur ration de fer. D’ailleurs, en parlant du maroufle, on peut remarquer que l’auteur a conservé son traitement à ce personnage : sa sympathique gouaille, ses milles et unes petites misère qui font qu’on le prend en commisération, le bougre, avant de commettre un acte vil rappelant sa condition et son absence de scrupules et entraînant sa détestation par le lectorat (le viol de Clarissima dans gagner la guerre, le meurtre du preux Yvorin de Quéant et de son écuyer dans ce tome-ci).

Pour ce qui est des morts, il semble d’ailleurs être une compagnie récurrente des aventures du bel églantier… rappelons d’ailleurs que Rosier et églantier sont deux noms pour la même plante. Les lecteurs qui y voient un parallèle avec Aedan sont sans doute dans le vrai).

J’ai l’impression qu’il y a une certaine analogie entre ouromands et vikings faite dans ce roman… le côté pillard opportuniste, le nom de Vekkisberg qui se rapproche du mot viking et surtout ce roi Forsabach qui par la ruse, ainsi que la magie, notamment la nécromancie, est parvenu à la tête des clans et les mène à la guerre. Il ne manque plus que d’être borgne et il sera un parfait avatar d’Odin/Wotan ! dieu de la magie, de la guerre et des morts.

Asternosis

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1166 par Asternosis
Lige

Salut

Est-ce que vous pensez que les moutons électriques vont réaliser une version collector du Chevalier aux Epines (après la sortie du tome 3), à l'image des Matières de Léomance ou des Rois du Monde ?

Patacrepe2

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1167 par Patacrepe2
Novice

Asternosis a écrit : lun. 10 juil. 2023 19:10 Salut

Est-ce que vous pensez que les moutons électriques vont réaliser une version collector du Chevalier aux Epines (après la sortie du tome 3), à l'image des Matières de Léomance ou des Rois du Monde ?

Oh oui, on aura évidemment des ré-éditions en veux-tu en voilà. Je me prendrais sûrement une édition qui réunie les trois tomes en un seul.

Fab100

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1168 par Fab100
Lige

Quelle joie de retrouver Don Benvenuto !
Un régal de la première à la dernière page
Vite, la suite !

Mogriave

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1169 par Mogriave
Apprenti

Je tiens à vous remercier pour ces belles théories ! Je viens de terminer Le Conte de l’Assassin, et je me suis empressé de relire Le Sentiment du Fer, Janua Vera, je suis en train de relire Gagner la Guerre et je pense même relire Le Tournoi des Preux ensuite. Il me semble être passé à côté de bon nombre de références et autres indices sur la suite de l’histoire… Vos investigations m’ont beaucoup éclairé ! J’ai déjà un peu oublié ce qu’il se passe dans le Chevalier aux Épines, et je me demande si…

► Afficher le texte

En relisant les nouvelles, je me suis également posé des questions, notamment sur…

► Afficher le texte

J’ai par ailleurs quelques petites théories / réflexions à ajouter à tout ce qui a été dit :

► Afficher le texte

• La Lissandière / Dame des Futaies Bleues pourrait-elle être Creiddylad, l’enchanteresse elfe mentionnée dans la chronologie du Vieux Royaume et qui apparaît dans la nouvelle « Comment Blandin Fut Perdu » ? Elle était proche de Gilliomer (j’imagine qu’elle est inspirée par Galadriel) et a renseigné Cynnaredd/Occan sur la nature de l’immortalité.
• Concernant Cynnraredd/Ocann, se pourrait-il qu’il soit le BBEG (Big Bad Evil Guy) des récits du Vieux Royaume ? J’imagine qu’il pourrait être derrière tout ce qui se trame en Transestrie, ou du moins que les Dessicatoriens essayent de le ramener à la vie, ou dans une forme de non-vie comme pour le Roi-Idiot.
• Se pourrait-il que Cennargin, l’enchanteur et alter ego Jaworskien de Merlin, soit en réalité Cynnaredd/Ocann ? Leurs noms sont assez proches.
• La Lissandière et Cennargin sont-ils ennemis ? Recrutent-ils chacuns des forces pour leur guerre future ?
• Dans une interview radio, JPJ révèle la nature de Mirabilis : il parle du trope du magicien qui perd son familier (en évoquant le sortilège Invocation de Familier de AD&D) et explique avoir voulu retourner ce cliché. Mirabilis serait donc un familier sans magicien(ne). On peut supposer qu’il fût invoqué par un magicien décédé, peut-être Gilliomer, et offre des services à Lusinga, la véritable narratrice du Chevalier aux Épines. C’est du reste un très malin tour de passe-passe pour conserver un narrateur personnage qui écrit à la première personne, mais qui se transforme en narrateur omniscient pour les besoins du récit.
• Où Lusinga, Benvenuto et Sassanos sont-ils enfermés ? La maison appartient vraisemblablement à Sassanos, et semble évidemment magique. Est-ce à nouveau l’illustration d’un sortilège de Donjons & Dragons, du genre le Manoir Somptueux de Mordenkainen ?
• J’ai relevé en relisant « Une Si Belle Offrande » que Cecht faisait référence à Ædan en l’appelant « le bel épineux ». Je pense donc également que c’est une réincarnation du Bel Églantier, ramené à la vie par la Lissandière pour être son hérault.
• Nous savons que Vaumacel a perdu le tournoi de Gaudemas parce que la dame pour qui il combattait le lui a demandé. Mais était-ce la Lissandière, ou quelqu’un d’autre ? Et pourquoi lui a-t-on demandé de perdre ?
• Les enfants enlevés dans Gagner la Guerre et Le Tournoi des Preux sont-ils des candidats potentiels pour devenir des mages ? Nous savons que c’est Gilliomer qui a transformé Ocann et Lusinga en puissants magiciens. Les elfes essayent-ils de trouver des munitions pour la guerre à venir ?

Bref, encore beaucoup de mystères non résolus, et j’ai hâte de lire la suite !

Patacrepe2

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1170 par Patacrepe2
Novice

Mogriave a écrit : jeu. 27 juil. 2023 21:16 Je tiens à vous remercier pour ces belles théories ! Je viens de terminer Le Conte de l’Assassin, et je me suis empressé de relire Le Sentiment du Fer, Janua Vera, je suis en train de relire Gagner la Guerre et je pense même relire Le Tournoi des Preux ensuite. Il me semble être passé à côté de bon nombre de références et autres indices sur la suite de l’histoire… Vos investigations m’ont beaucoup éclairé ! J’ai déjà un peu oublié ce qu’il se passe dans le Chevalier aux Épines, et je me demande si…

► Afficher le texte
La Lissandière et la Dame des Futaies Bleues seraient-elles la même personne ? Je ne me souviens plus si c’est simplement deux surnoms pour une même entité, ou bien deux personnes différentes ?
En relisant les nouvelles, je me suis également posé des questions, notamment sur…

► Afficher le texte
L’identité de l’entité que Cecht doit trouver dans « Une Si Belle Offrande ». S’agit-il d’une déesse ? Il faudrait que je relise cette nouvelle, car je ne suis pas certain d’avoir saisi le retournement de situation. Est-ce bien Cecht qui était blessé, et non pas son confrère, et l’histoire se passe-t-elle globalement dans son esprit, alors qu’il lutte pour ne pas sombrer ?
J’ai par ailleurs quelques petites théories / réflexions à ajouter à tout ce qui a été dit :

► Afficher le texte
• La Lissandière / Dame des Futaies Bleues pourrait-elle être Creiddylad, l’enchanteresse elfe mentionnée dans la chronologie du Vieux Royaume et qui apparaît dans la nouvelle « Comment Blandin Fut Perdu » ? Elle était proche de Gilliomer (j’imagine qu’elle est inspirée par Galadriel) et a renseigné Cynnaredd/Occan sur la nature de l’immortalité.
• Concernant Cynnraredd/Ocann, se pourrait-il qu’il soit le BBEG (Big Bad Evil Guy) des récits du Vieux Royaume ? J’imagine qu’il pourrait être derrière tout ce qui se trame en Transestrie, ou du moins que les Dessicatoriens essayent de le ramener à la vie, ou dans une forme de non-vie comme pour le Roi-Idiot.
• Se pourrait-il que Cennargin, l’enchanteur et alter ego Jaworskien de Merlin, soit en réalité Cynnaredd/Ocann ? Leurs noms sont assez proches.
• La Lissandière et Cennargin sont-ils ennemis ? Recrutent-ils chacuns des forces pour leur guerre future ?
• Dans une interview radio, JPJ révèle la nature de Mirabilis : il parle du trope du magicien qui perd son familier (en évoquant le sortilège Invocation de Familier de AD&D) et explique avoir voulu retourner ce cliché. Mirabilis serait donc un familier sans magicien(ne). On peut supposer qu’il fût invoqué par un magicien décédé, peut-être Gilliomer, et offre des services à Lusinga, la véritable narratrice du Chevalier aux Épines. C’est du reste un très malin tour de passe-passe pour conserver un narrateur personnage qui écrit à la première personne, mais qui se transforme en narrateur omniscient pour les besoins du récit.
• Où Lusinga, Benvenuto et Sassanos sont-ils enfermés ? La maison appartient vraisemblablement à Sassanos, et semble évidemment magique. Est-ce à nouveau l’illustration d’un sortilège de Donjons & Dragons, du genre le Manoir Somptueux de Mordenkainen ?
• J’ai relevé en relisant « Une Si Belle Offrande » que Cecht faisait référence à Ædan en l’appelant « le bel épineux ». Je pense donc également que c’est une réincarnation du Bel Églantier, ramené à la vie par la Lissandière pour être son hérault.
• Nous savons que Vaumacel a perdu le tournoi de Gaudemas parce que la dame pour qui il combattait le lui a demandé. Mais était-ce la Lissandière, ou quelqu’un d’autre ? Et pourquoi lui a-t-on demandé de perdre ?
• Les enfants enlevés dans Gagner la Guerre et Le Tournoi des Preux sont-ils des candidats potentiels pour devenir des mages ? Nous savons que c’est Gilliomer qui a transformé Ocann et Lusinga en puissants magiciens. Les elfes essayent-ils de trouver des munitions pour la guerre à venir ?
Bref, encore beaucoup de mystères non résolus, et j’ai hâte de lire la suite !

► Afficher le texte

Mogriave

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1171 par Mogriave
Apprenti

Merci pour ces précisions. Concernant la chronologie du vieux royaume, je l'ai trouvée dans les annexes de Janua Vera... C'était une version liseuse, cela dit ! Je ne me souviens plus si elles étaient inclues dans la version poche, que je n'ai plus dans ma bibliothèque.
J'achève ma relecture des chroniques du vieux royaume... J'ai connu pire façon d'occuper mes vacances !

Quelques réflexions supplémentaires, maintenant que tout est frais dans ma mémoire :

► Afficher le texte

¤ C'est certainement Belisario qui a aidé Blancandin à s'évader de l'Ordre du Sacre. Un personnage explique que l'héritier ducal n'aura pu s'échapper que grâce à l'aide d'un membre de l'Ordre. Mais pourquoi Belisario viendrait-il lui porter secours, alors que sa sœur fait partie du camp opposé ? Peut-être une tentative de la part de Belisario de déstabiliser Clarissima, et par extension leur père.
¤ La présence de Cesarino dans les rangs des chevaliers du Duc est-elle une façon pour le podestat de l'écarter de Ciudalia afin d'y régner en maître ? Il sait que Césarino est son héritier légitime puisque Belisario ne rompra pas son serment.
¤ Après ma relecture des romans, je suis persuadé que les enfants enlevés et tués dans Gagner la Guerre n'ont rien à voir avec les bambins capturés par les aventureux du bois oiselé. Le mystère reste entier...
¤ Qui est Frère Umel ? Il est clair qu'il connaît le chevalier aux épines, et Umel est un nom d'emprunt. Pourrait-il s'agir de Devin de Belcastel, l'auteur du Bel Eglantier ?
¤ Dans "La Troisème Hypostase", il est révélé qu'Amlyn est un guerrier elfe ayant combattu dans la guerre des grands vassaux dans le ban du Prince Ossirian. C'est un des trois aventureux du bois oiselé. Cadellin, un autre chevalier oiselé, est le petit garçon elfe avec qui Lusingella joue au début de la nouvelle. Il ne me semble pas avoir déjà entendu parler de Tygerned, le troisième chevalier elfique.
¤ Wyddolème la Lissandière demeure une figure mystérieuse, mais je suis à peu près certain qu'il s'agit de l'enchanteresse Creiddylad. Elle mentionne la haute-reine et son époux, vient des futaies bleues, connaît les elfes... C'est gros !
¤ Si la dame des futaies bleues est une version jaworskienne de la dame du lac, par extension (et sans rajouter à tout ce qui a déjà été dit) Domnal Fitzganelon pourrait être Mordred.
¤ Il est bien confirmé dans Le Tournoi des Preux que Mirabilis était le familier de Gilliomer.
¤ Coel serait-il un enfant enlevé par les aventureux du bois oiselé ? Il connaît la Lissandière et semble relativement surnaturel.

Il va m'être difficile d'attendre fin janvier pour obtenir quelques réponses !

Patacrepe2

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1172 par Patacrepe2
Novice

► Afficher le texte

Mogriave

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1173 par Mogriave
Apprenti

Ça donne envie !

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1174 par S'ren
Adhérent

Le Tournoi des Preux, tome 1 du Chevalier aux épines, est le lauréat du prix Elbakin.net 2023, catégorie adulte francophone

http://www.elbakin.net/fantasy/news/Les ... an-fantasy

"Libre à vous d'aller lire autre chose de plus franc du collier" La Cité de soie et d'Acier, de Mike, Louise et Linda Carey

"Nous sommes faits de l'étoffe dont sont tissés les vents" La Horde du contrevent, Alain Damasio

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1175 par Aerendhyl
Elbakinien d'Or

Très fortement apprécié ce second tome.

Le style est plus direct, moins verbeux que dans le précédent. Cela est bien évidemment dû au point de vue du héros. Il y a tout de même, comme dans Gagner la Guerre, une recherche dans les propos utilisés mais, c'est purement personnel, cela me convient mieux.

Nous avons également un regard bien différent sur la situation. Certes, la plupart des éléments est connue du lecteur mais cela apporte un regard nouveau et même plus "profond". On voit que les enjeux ne se cantonnent pas simplement à une joute entre un "père" et ses fils. Cela est plus profond, à l'échelle d'un "continent" avec tout ce que cela implique.

J'ai très hâte de voir la suite. On sent que l'auteur en garde sous le coupe pour nous épater !

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1176 par John Doe
Modérateur

Et voici la chronique des deux premiers tomes, par K.

http://www.elbakin.net/fantasy/roman/cy ... pines-1616

Beaucoup aimé le premier tome, où on reconnait bien la plume de l'auteur, mais dans un registre différent de celui de Gagner la Guerre.
Avec des prises de risques en plus

► Afficher le texte

, et quelques grands moments de bravoure :

► Afficher le texte

le final du tournoi, à la fois spectaculaire et qui sert de révélateur aux intrigues et tensions sous-jacentes...
Une belle réussite.

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1177 par K.
Adhérent

J'ignore si le problème vient de chez moi mais pour l'instant les deux chroniques n'apparaissent pas. Je n'ai que les quatrièmes de couverture.

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1178 par Bergelmir
Elbakinien d'Or

Idem ici donc cela ne vient pas de chez toi

appiantiqua

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1179 par appiantiqua
Apprenti

+1

" ... et aux plus idiots restait la politique. " A.Sapkowski

Re: Critique ! [Récits du vieux royaume - Jean-Philippe Jaworski]

1180 par John Doe
Modérateur

En oubliant pas de valider les chroniques, ça marche tout de suite beaucoup mieux, désolé !

Afficher les messages postés depuis

Trier par