Voilà, comme annoncé dans le sujet " Pullman et ses Royaumes ", le topic spécial conclusion est maintenant transféré ! Non sans "élagage"... Je ne me souvenais pas que ça avait tant versé dans le HS... Mais bref, c'est fait, et ceux qui veulent aborder plus spéficiquement la fin du Miroir d'Ambre peuvent donc y revenir ici !

Merci d'avoir transféré ce sujet, Gillo !! attention, tout ce qui va suivre contient des gros spoilers !!Ce qui m'a déjà beaucoup plu, c'est les 3 citations au tout début du Miroir d'Ambre, et puis celles qui se trouvent au début de chaque chapitre. J'ai trouvé que ça donnait une dimension particulière au livre, on sent que tout va prendre une ampleur incroyable.Au niveau de l'histoire, j'ai vraiment frissonné (de joie et de peur) et retenu mon souffle à de nombreuses reprises Le "sauvetage" de Lyra, le Royaume des Morts (un passage exceptionnel), la gigantesque bataille...L'histoire d'amour entre Lyra et Will est vraiment bien amenée, j'ai adoré le chapitre "Pâte d'amande" où Mary Malone explique pourquoi elle a renoncé à sa vie de bonne soeur. Lyra est trop adorable lorsqu'elle découvre en tremblant ce qu'elle ressent. Et puis le baiser entre nos deux héros... C'est décrit avec tellement de délicatesse et de grâce que j'en étais aussi ivre de bonheur qu'eux. Si j'ai frissonné et retenu mon souffle, j'ai aussi pleuré... beaucoup même. Quelques larmes de bonheur pour Roger et Lee Scoresby lorsqu'ils sont enfin libérés et qu'ils se répandent dans le monde, rejoignant leur daemons. Et des larmes de profonde tristesse lorsque Lyra et Will comprennent qu'ils devront être séparés. Un énorme sentiment d'injustice et de colère, en fait. Pas envers Pullman, car ça ne pouvait -selon moi- pas se terminer autrement. Mais le lien qui unit Lyra et Will est tellement pur, intense et magnifique que leur séparation est un véritable déchirement.Leur promesse de "se retrouver" sur le banc du jardin botanique m'a redonné une sorte d'espoir amer. On sait qu'ils tiendront leur promesse, mais c'est injuste, ça ne suffit pas... Ils méritaient d'être ensemble pour toujours. Et d'un autre côté, je me dis que le jour où ils devront rejoindre le Royaume des Morts, chacun attendra l'autre, et leur particules se mélangeront à l'univers, indissociables pour l'éternité.

Ma lecture de la trilogie de Pullman remonte à un petit moment, je n'ai donc plus de souvenirs vraiment exacts.Cependant je me souviens vraiment que la fin m'a marqué SPOILERCette fin, c'est vraiment trop triste, trop dur, trop...Les histoires d'amour, ce n'est pas vraiment ce à quoi j'accroche le plus dans les romans et pourtant j'ai vraiment été touché par celle de Lyra et Will, c'est tellement injuste...S'aimer et vivre sur deux mondes différents...Je me suis dit que c'est pas possible de créer une fin si triste, si bien qu'avec une amie nous en imaginions des tas de différentes dans nos rêves, des fins qui au moins étaient un peu moins amer.Puis se sacrifier pour préserver l'équilibre entre les mondes, ils auraient pu continuer à s'aimer et dans ce cas boucher la brèche du Royaume des Morts, mais non, ils ont sacrifier leur amour pour cette cause

Euh, et alors, tous les autres, où êtes-vous ? Je ne voudrais pas avoir transféré ce sujet pour " rien ", quoiqu'il y a tout de même déjà eu deux opinions très intéressantes. Mais je me souviens que plusieurs d'entre nous avaient cité cette fin dans le topic des " scènes les plus émouvantes ", alors revenez donc en parler ici plus en détails !

Il y a tout de même déjà eu deux opinions très intéressantes.

Merci Gillo

Mais je me souviens que plusieurs d'entre nous avaient cité cette fin dans le topic des " scènes les plus émouvantes ", alors revenez donc en parler ici plus en détails !

Je m'étonne tout comme toi du manque de réponses, parce que "A la croisée des mondes", ce n'est tout de même pas rien comme roman, et même 3ans après l'avoir lu, je me rappelle de son intensité et encore plus de la fin , chaque roman ne peut pas s'en venter

Tiens moi bizarrement, la fin n'est pas la scène du livre qui m'a le plus émue. Bon, j'avoue, j'ai bien du avoir les larmes aux yeux mais je n'étais pas en larmes comme dans d'autres passages, notamment : quand Will vient de retrouver son père et qu'il se fait tuer! et quand Lyra doit se séparer de son daemon... re J'ai bien aimé cette fin malgré le fait qu'elle m'ait laissé un goût très amer. Parce que même si j'aime les happy-ends, je pense que cette fin est beaucoup plus réaliste SPOILER : que si l'un ou l'autre avait du changer de monde. Et puis cette idée de se retrouver chacun sur un banc de son monde, c'est à vous déchirer le coeur tellement c'est mignon... Finalement, elle m'a plus laissée mélancolique qu'en train de pleurer des larmes de colère et d'injustice comme dans d'autres passages. Enfin, A la Croisée des Mondes obtient quand même la palme du livre qui m'a le fait plus pleurer et chez moi, c'est vraiment un exploit car je pleure très rarement en lisant ou en regardant un film!

Je rejoins les autres avis: la fin d'à la croisée des mondes est l'une de celles qui m'a le plus marqué. Ce n'est pas forcément la plus triste, mais leur séparation est racontée avec tellement de brio, ils ont traversé telleement d'épreuves qu'on ne peut que se sentir triste pour les deux enfants.Certes, une petite note douce amère a été glissée à la fin avec leur promesse de se revoir plus tard, lorsqu'ils seront vieux, pour quelques instants, mais je ne l'ai pas vu comme un élément encourageant. Pour moi, cette promesse ne sera pas tenue en dépit de leur amour très fort car ils vont devoir vivre toute une vie avant de se revoir, et qui sait ce qui peut arriver durant une aussi grande période. Et puis, les passages entre les mondes liés à la poussière peuvent aussi changer et rendre impossible le transfert. Leur promesse de se revoir ne sert donc selon moi qu'à ajouter une note touchante et innocente à cette séparation brutale tout en laissant la porte ouverte aux spéculations.Bien sûr, cet avis est personnel, mais c'est la version de la fin que j'ai adoptée, et c'est l'une des plus tristes.

Euh, belgarion, j'ai peut-être mal compris en lisant la fin du Miroir d'Ambre, mais il me semble qu'ils se font la promesse de revenir aussi souvent que possible (et de toute façon au solstice d'été, à midi) sur le banc qui se trouve dans le jardin botanique, et de faire comme s'ils étaient ensemble, alors que chacun est dans son monde... Alors pourquoi tu parles de transfert ? Oui, il peut se passer beaucoup de choses dans une vie, mais Lyra et Will ne peuvent pas s'oublier après tout ce qu'ils ont vécu. Enfin, c'est mon avis

Ne pas s'oublier est une chose (c'est bien évident qu'ils ne s'oublieront pas) mais ne jamais aimer ailleurs en est une autre. Ne condamnons pas ces deux gamins à une vie qui serait entièrement tournée vers l'autre... et le passé.Sinon : la fin est dure, mais le bouquin est dur "tout du long". Je passe sur le fait que je ne partage pas les opinions philosophiques de l'auteur (chacun est libre d'avoir les siennes et de les exprimer littérairement, et Pullmann est un écrivain très doué). mais les scènes déchirantes - ou plutôt "coups de poing" sont nombreuses. Celles citées par Alea, entre autre. Ou le meutre de Roger par Asriel, la fin de Lee Scoresby etc... Je n'ai pas pleuré en les lisant. J'étais plutôt "en état de choc". Et je considère donc que cette oeuvre est tout sauf de la littérature pour enfants (j'aurais même tendance à dire que c'est de la littérature à déconseiller avant un certain âge).

Euh, belgarion, j'ai peut-être mal compris en lisant la fin du Miroir d'Ambre, mais il me semble qu'ils se font la promesse de revenir aussi souvent que possible (et de toute façon au solstice d'été, à midi) sur le banc qui se trouve dans le jardin botanique, et de faire comme s'ils étaient ensemble, alors que chacun est dans son monde...  Alors pourquoi tu parles de transfert ?  

Ta réflexion m'a fait me poser des questions Guybrush et j'ai vite relu la fin de la trilogie pour m'apercevoir que j'avais mal compris la fin (ou que j'avais été trop optimiste ). Je pensais que tous les ans ils iraient au même endroit sans pouvoir se voir, mais je croyais que c'était dans l'optique de se revoir plus tard lorsqu'ils seront adultes. Et en fait non, ce qui rend la fin encore plus triste et irrévocable. Cette fin conforte mon analyse plus cynique et pessimiste du premier message car ne dit-on pas "loin des yeux, loins du coeur."

Me voilà rassuré Par contre, tu as dit :

Cette fin conforte mon analyse plus cynique et pessimiste du premier message car ne dit-on pas "loin des yeux, loins du coeur."

Un premier amour, ça ne s'oublie jamais, et dans le cas de Lyra et Will, il ne s'éloignera jamais de leur coeur, au contraire. Et puis il y a une chose qui fait qu'ils sont intimement liés, peu importe les barrières des mondes : chacun a donné la forme définitive du daemon de l'autre en le touchant. En agissant ainsi, ils ont en quelque sorte uni leurs âmes et leurs coeurs pour toujours (ce qui ne les empêchera pas d'aimer quelqu'un d'autre plus tard, mais pas de la même manière... pas aussi intensément en tout cas) :)Enfin, c'est mon interprétation et je l'aime bien (et ça tient la route, non ? )

lambertine,samedi 14 août 2004, 18:00 a écrit :Et je considère donc que cette oeuvre est tout sauf de la littérature pour enfants (j'aurais même tendance à dire que c'est de la littérature à déconseiller avant un certain âge).

C'est vrai que c'est pas le genre d'histoire que je lirais à des enfants de moins de 10 ans ;)Mais pour les autres, même si certains passages sont durs, je ne crois pas que ce soit en bourrant les 10-15 ans d'histoires plates et consensuelles que leurs lectures leur apporteront beaucoup ;)Mais pour en revenir au sujet, et donc à la fin de l'histoire, et bien je dois dire que je n'ai pas pleuré dessus Mais je m'y attendais depuis un petit moment déjà, et même si elle semble un peu rapide, cette fin est tout de même toujours très bien écrite :)Niveau émotion, je crois que pour moi c'est plutôt la fin de Lee Scoresby qui m'a fait le plus d'effet Et là où Pullman voit juste encore une fois à mon avis, c'est en ne s'attardant pas éternellement sur la conclusion, évitant ainsi de jouer la surdose d'émotion Cette fin est sobre, mais tellement "juste" (ou plutôt réaliste en fait) même si elle est déchirante pour Will et Lyra.Et le passage sur la manière de générer la poussière est une très belle leçon aussi Ahlala, rien que de repenser à tous, j'en suis tout nostalgique

Shinji ar Barzh,dimanche 15 août 2004, 02:44 a écrit :

lambertine,samedi 14 août 2004, 18:00 a écrit :Et je considère donc que cette oeuvre est tout sauf de la littérature pour enfants (j'aurais même tendance à dire que c'est de la littérature à déconseiller avant un certain âge).

C'est vrai que c'est pas le genre d'histoire que je lirais à des enfants de moins de 10 ans ;)Mais pour les autres, même si certains passages sont durs, je ne crois pas que ce soit en bourrant les 10-15 ans d'histoires plates et consensuelles que leurs lectures leur apporteront beaucoup

Je partage l'opinion de Lambertine, pour dire que selon moi, ce n'est pas une oeuvre pour enfant, bien que mettant en scène des enfants. D'ailleurs ayant une très grande lectrice ''junior'' dans ma famille immédiate, je peux dire que les passages trop ''philosophiques'' ou trop ''coup de poing'' l'ont éloigné de ce roman, qu'elle a mis délibéremment de côté en ne se sentant pas prête à douze à ans pour affronter tout ça, alors qu'elle a avalé Coraline, tous les Harry Potter, Abarat, les Chroniques du bout du monde, etc.Pour ce qui est de la fin, je suis reconnaissante à l'auteur d'avoir ''fini'' alors que tant d'auteurs présentement semblent incapable de lâcher prise (ou de lâcher le porte-monnaie...). La fin me semble cohérente avec le déroulement. Mais bien sûr, elle est un déchirement, mais libre à nous d'imaginer un avenir à notre Lyra, en effet si une porte entre les mondes c'est déjà ouverte, qui sait ce que l'on pourrait faire même sans le poignard.

Guybrush Threepwood,samedi 14 août 2004, 21:56 a écrit :Un premier amour, ça ne s'oublie jamais, et dans le cas de Lyra et Will, il ne s'éloignera jamais de leur coeur, au contraire. Et puis il y a une chose qui fait qu'ils sont intimement liés, peu importe les barrières des mondes : chacun a donné la forme définitive du daemon de l'autre en le touchant. En agissant ainsi, ils ont en quelque sorte uni leurs âmes et leurs coeurs pour toujours (ce qui ne les empêchera pas d'aimer quelqu'un d'autre plus tard, mais pas de la même manière... pas aussi intensément en tout cas) :)Enfin, c'est mon interprétation et je l'aime bien (et ça tient la route, non ? )

C'est une belle interprétation, plus romantique que la mienne , et qui tient autant la route. Mais attention, je n'ai pas dit qu'ils allaient oublier ce premier amour, mais simplement que le reste de leur vie se chargera de complèter leurs sentiments en les faisant aimer d'autres personnes suceptibles d'acquérir une place aussi importante dans leur coeur.

D'accord avec toi, Belgarion.Un premier amour ne s'oublie jamais ? Ouias... bofff... çà dépend du premier amour... Je suis loin de partager cette opinion romantique.Disons plutôt dans le cas de Will et Lyra qu'ils ne s'oublieront jamais à cause de l'intensité de ce qu'ils ont vécu ensemble. Mais vouloir les imaginer figés dans le souvenir, c'est à mon gré cent fois plus cruel et pessimiste que leur séparation définitive.Et, Shinji, je ne suis pas d'avis à faire lire de la littérature édulcorée aux adolescents. Je dis cimplement qu' "A la croisée des Mondes", c'est une oeuvre à la fois très dure (une des plus dures qu'il m'ait été donnée de lire, et pas à cause de la fin) et philosophiquement très complexe. Et que c'est certainement un des DERNIERS livres que je conseillerais à quelqu'un de moins de quinze ans.

Désolé d'intervenir, mais bon, l'âge de lecture le plus approprié pour A la croisée des Mondes, ce n'est pas vraiment le sujet. (D'autant que je crois que ça avait été discuté dans "Royaumes" ) Là, il est surtout question de la fin de cette trilogie, il me semble que l'intitulé du topic est assez explicite !

Un premier amour ne s'oublie jamais ? Ouais... bofff... çà dépend du premier amour...

Sans doute, mais comme tu le dis juste après, on ne peut pas dire que ce qu'ont vécu Lyra et Will est " bof " justement. Que cette relation conserve une place spéciale dans leur coeur ne les condamne pas pour autant à ne jamais avancer dans la vie. A mon avis, on peut parfaitement concilier les deux dans un cadre réaliste et pas " follement romantique ".

Mais je ne dis pas le contraire, Gillo !Et je ne considérerais pas comme "follement romantique" le fait qu'ils se "braquent" sur cet amour perdu. Je considérerais çà comme follement tragique, comme épouvantable. Will et Lyra sont jeunes, ils doivent pouvoir continuer à vivre - même si c'est difficile - , à bâtir une existence - même si celle-ci leur semble fade par rapport à ce qu'ils ont vécu. Je sais que certains lecteurs pourront considérer celà comme une "trahison", mais je n'arrive pas, moi, à imaginer leur destin autrement.

Je ne te " visais " pas spécialement de toute façon. :)Je cherchais plutôt à rapprocher les deux tendances qu'il me semblait observer, entre ceux qui la (la fin, la promesse...) voyaient de façon plutôt " pessimiste ", ou " optimistes ". Et encore, j'utilise les guillemets, car je suis bien conscient de faire un raccourci.

UPATTENTION, PETITS SPOLIERS PAR-CI PAR-LAEt bien moi, la fin, je l'ai trouvé dure, certes, mais tout à fait appropriée: la séparation entre Will et Lyra est un élément clé qui donne pour moi sa crédibilité à la fin de l'histoire. Je n'ai en revanche pas versé de larmes, ni même été profondément touché, mais j'ai trouvé qu'elle sonnait juste.Par extension, je me demande quand même si Will et Lyra pourront un jour tourner la page, et si cette promesse de se retrouver tous les ans au solstice d'été, à midi, ainsi que de s'être promis de penser l'un à l'autre même s'ils se marrient de leur côté, ne va pas au final leur "gacher" la vie...Néanmoins, c'est sans aucun doute la meilleure fin que j'ai lu en fantasy ( au côté de celle de l' Age de la Déraison, dans un registre très différent)

Anarion,jeudi 18 novembre 2004, 19:11 a écrit :Par extension, je me demande quand même si Will et Lyra pourront un jour tourner la page, et si cette promesse de se retrouver tous les ans au solstice d'été, à midi, ainsi que de s'être promis de penser l'un à l'autre même s'ils se marrient de leur côté, ne va pas au final leur "gacher" la vie...

Là est tout le problème. Vont-ils restés figés dans leurs souvenirs en refusant d'aller de l'avant par crainte d'être déçus où suivront-ils tout deux le conseil de Lyra qui demande à Will de ne pas l'oublier tout en évoquant la possibilité de se marier avec quelqu'un d'autre (position un peu trop mature à mon goût pour une toute toute jeune fille ). Dans ce dernier cas la journée dusouvenir ne serait qu'une méthode de lutter contre l'oubli, un peu comme un mémorial, et seuls resterait la mémoire. C'est mon interprétation.

Néanmoins, c'est sans aucun doute la meilleure fin que j'ai lu en fantasy ( au côté de celle de l' Age de la Déraison, dans un registre très différent)

Je suis bien d'accord avec toi, les deux fins m'ont vraiment "remuées de l'intérieur".