Eothain a écrit :à ma connaissance aucun humain ou Dunadan n'est à l'origine d'un objet merveilleux !

Pas d'accord avec ça : qu'en est-il alors de la tour indestructible d'Orthanc et du roc qui constitue le premier rempart de Minas Tirith, sans parler de la Pierre d'Erech ?

Salut Elendil Voronda,Tu as peut-être raison ! Je ne cherche pas à m'ériger en érudit ni en exégèse !Je m'interroge seulement sur l'origine des pouvoirs des différentes races !mais on s'éloigne peut-être du sujet de cette discussion !

Eothain a écrit :Aragorn est le seul qui puisse manier Anduril, épée de roi, mais il ne la reforgea pas !

Oui je sais , elle a été reforgée par les Elfes à partir des morceaux de Narsil , l'épée initialement forgée par le nain Telchar.

Foradan a écrit :Tout ce qu'il fait n'a pas autant de puissance, sinon il aurait reforgé un autre Anneau, Gandalf et Saruman sont aussi des maiar, mais ils ne créent pas d'objets de puissance.

Sauron est certes un Maia comme Gandalf et Sarouman mais il se différencie des cinq Istari qui n’ont eux qu’un pouvoir de mages.

[HS]on est en train de s'éloigner des nains, qui on eu bien moins souvent affaire avec Sauron Saruman ou Gandalf que les elfes, encore que, je vais prendre l'argument des 7 anneaux pour continuer ici ^^Uniquement un pouvoir de mages ? C'est à dire ? Les Istari (Gandalf et Saruman notamment) sont de même nature que Sauron et le balrog, mais leurs pouvoirs sont différents, d'autant que les valar qui les ont envoyé ont "bridé" leurs capacités et moyens d'action pour éviter une lutte directe entre maiar, ce qui aurait pû détruire la Terre du Milieu.Sauron a le pouvoir de conviction de sa voix, comme Saruman, et si les deux ont tenté de forger leur anneau de pouvoir il manque le savoir-faire des forgerons elfes au maître d'Orthanc [/HS]On doit avoir un sujet parler des objets légendaires en Terre du milieu, je vais tâcher de le remonter, comme ça on laissera les nains en dehors de ces trucs d'elfes

Tu as raison Foradan parlons des nains !Alors je vais lancer la question qui brûle les lèvres mais a trop l'avoir soulevée elle en a perdu sa valeur, voire sa saveur !Qu'en est-il des femmes-nains ? A ma connaissance aucun personnage féminin n'est évoqué chez le peuple de Durin.Dans ses écrits, le féminin reste marginal, en fréquence et non en importance il suffit de parler de Galadriel, Elwing ou Luthien pour s'assurer de leur rôle prépondérant dans l'histoire d'Arda ! Elles sont rares mais prépondérantes, que ce soit chez les humains ou chez les elfes.Alors pour quoi n'y a t'il aucune femme-nain ? Pourquoi Tolkien a t'il évité ces personnages ? Parmi les références dont il s'est servi connait-on des personnages féminin chez les nains ?Aulë a créé les Sept Pères des nains, aucune Mère !J'ai toujours été perplexe face à cette question !

Peut-être que comme les escargots ils sont hermaphrodites et donc ils n'ont pas besoin de femmes ?:arrow:

Plume a écrit :Peut-être que comme les escargots ils sont hermaphrodites et donc ils n'ont pas besoin de femmes ?:arrow:

Ah bah bravo belle mentalité !!

Pour les femmes-nains c'est vrai (pas les histoires d'escargots ) mais pour leur quasi abscence, à part la mère de kili et fili la sœur de Thorin y a pas grand monde, déjà qu'elles sont affublées d'une barbe, si en plus elles se font rare, plus toutes les morts pendant les guerres, faut pas s'étonner que la race des nains soit en voie d'extinction dans leur l'oeuvre de Tolkien , malgré leur longévité de vie.

Dynam a écrit :...à part la mère de kili et fili la sœur de Thorin...

Tiens je me rappelle pas de ça ! C'est dans Le Hobbit ?

Eothain a écrit :Alors je vais lancer la question qui brûle les lèvres mais a trop l'avoir soulevée elle en a perdu sa valeur, voire sa saveur !Qu'en est-il des femmes-nains ? A ma connaissance aucun personnage féminin n'est évoqué chez le peuple de Durin.Alors pour quoi n'y a t'il aucune femme-nain ? Pourquoi Tolkien a t'il évité ces personnages ? Parmi les références dont il s'est servi connait-on des personnages féminin chez les nains ?

Et pourtant, il y a une explication ET un personnage féminin : Dís, la soeur de Thorin, fille de Thrain, fils de Thror, Rois sous la montagne, la mère de Fili et KIli.Et pourquoi en parle-t-on si peu ? Parce que c'est à l'image des autres peuples : de combien de femmes humaines, elfes ou hobbites avons-nous les noms et les histoires ? Assez peu et pour cause, le légendaire concerne des récits de guerre, de pouvoir, de destruction.Les nains ont un faible taux de natalité alors leurs femmes sont leur plus grand trésor, et comme tout bon trésor, ils le protègent, loin du danger, loin des guerres. On peut faire un parallèle avec les ent-femmes : elles sont perdues de vue à cause de la guerre, leurs mâles n'ont pas su/pu les protéger, les garder auprès d'eux.Autre explication, les nains sont un peuple discret et l'essentiel de ce que nous savons sur eux est raconté par des elfes, des humains ou des hobbits...et de même que pour un mouton -ou un berger- les autres moutons sont différents, pour les autres races, un nain est un nain, et leurs femmes sont à ce point proches d'aspect que si on en voyait une, ça ne se remarquerait pas.Mais sinon, Tolkien n'a pas fait tellement différent des oeuvres mythologiques où le rôle des femmes n'est pas mis en valeur (sauf exception d'une reine par-ci par-là).A ce titre, Bilbo est encore plus flagrant, même si on parle de Dís, la soeur de Thorin, il me semble qu'on ne fait parler aucun personnage féminin. Les nains ne font pas exception à la règle, mais on pourrait aussi dire qu'on ne parle pas des enfants (moins de 80 ans pour un nain ).

Je viens de vérifier la soeur de Thorin Ecu-de-Chêne s'appelait Dis :dans l'Appendice A du Seigneur des Anneaux il est écrit :"Dís était la fille de Thráin II. Elle est la seule femme du peuple des Nains à être nommée dans ces récits."Eh bien voilà un début de réponse ! Cependant il est dit sur Tolkiendil qu'elle est connue grâce à la renommée de ses fils Fili et Kili ! Ceci me semble très insuffisant pour expliquer sa notoriété, puisqu'il existe de nombreux nains bien plus réputés que ces deux membres de l'Expédition d'Erebor ! :/Je viens de me faire griller par Foradan-plus-rapide-que-son-ombre

Dynam a écrit :...déjà qu'elles sont affublées d'une barbe, si en plus elles se font rare, plus toutes les morts pendant les guerres...

Je me rappelle pas avoir lu ça quelque part !!D'où tiens-tu cela ?

Je suis pas convaincu par ta réponse Foradan !Il y a peu de femmes dans les récits d'Arda pourtant elles apparaissent et ont toujours, ou souvent, une importance capitale !Le fait que les femmes-nains soient précieuses soit, qu'elles ressemblent tant aux mâles que des yeux étrangers ne puissent les distinguées, soit... et encore j'en doute un peu !!Aucun personnage n'est-il connu pour être allé visiter les cités naines ? Eöl l'Elfe Noir y allait assez souvent je crois !Tolkien évoque-t'il ce sujet quelque part, dans les bouquins que j'aurai pas lu, assez nombreux : History of Middle Earth, ses lettres ?

Pas convaincu ? Alors j'explicite mon propos : quelles sont les femmes dont on parle ? Celle qui ont une importance capitale, celle que le Destin met en avant, y compris contre leur gré.Les femmes naines sont sans doute remarquables, mais à l'abri des regards, qui aura gagné suffisamment la confiance des nains pour être invité dans les salles les mieux protégées ? Même ceux qui sont autorisés à visiter les cités naines ne vont pas partout n'importe comment.Parallèle qui va faire sourire, mais quoi de surprenant à avoir des nains et naines ressemblants -y compris la barbe- alors que les elfes sont ressemblants -imberbes, fins, longs cheveux, ...-, et de même, vu de l'extérieur, les ent-femmes ressemblent aux ents, les femelles orcs ressemblent à....euh j'en sais rien du tout là par contre.Si ce n'est toujours pas convaincant, demandez-vous pourquoi on parle si peu des enfants, sauf des cas illustres et exceptionnels : c'est une histoire de guerre.Mais sinon, les réponses se trouveront sur la référence absolue du web francophone ici

Là je suis convaincu !!Il y a bien des références dans History of Middle Earth... il va bien falloir que je lise tout ça !Merci Foradan pour la référence du site Les Chronique De Chant-de-Fer ! Référence incontournable en effet !bonne soirée !

Foradan a écrit :Autre explication, les nains sont un peuple discret et l'essentiel de ce que nous savons sur eux est raconté par des elfes, des humains ou des hobbits...et de même que pour un mouton -ou un berger- les autres moutons sont différents, pour les autres races, un nain est un nain, et leurs femmes sont à ce point proches d'aspect que si on en voyait une, ça ne se remarquerait pas.

Je ne peux évidemment pas résister au plaisir de partager cet extrait des chroniques de Galadriel, par Elsie (de Tolkiendil) :La Folle Jeunesse de GaladrielEDIT : Pour une raison inconnue, l'insertion d'image ne semble pas fonctionner, je mets donc le lien.EDIT Luigi : ça doit être blogspot qui bloque le hotlink d'image

très bien faite cette petite planche !

Beaucoup d'humour aussi les nains n'aiment pas les a priori Mais je suis d'accord avec l'auteur de cette planche, à savoir : - Excepter les longs cils et la barbe plus douce, les nains reconnaissent leurs femmes d'instinct - Quant aux femmes Elfes, comme le dit si bien Galadriel "ça se voit non ?" ;)EDIT : POUR TOUTES CES EXPLICATIONS.Leur langue est aussi secrète n'est-ce pas ?

Leur langue est secrète oui, leurs runes beaucoup moins, mais ce n'est pas parce qu'on connaît l'alphabet qu'on parle anglais français, espagnol, italien...alors que ce sont les mêmes lettres-pour la plupart-;)A ceci près que ton illustration n'est pas une écriture des nains. Mais ce sera pour un autre sujet.

Foradan a écrit :A ceci près que ton illustration n'est pas une écriture des nains. Mais ce sera pour un autre sujet.

Je sais, j'ai vainement tenté d'écrire en sarati de Rúmil de Valinor pour te remercier de tes explications, mais c'est un vrai casse tête, entre le systèeme d'écriture sarati et le Tengwar ont en perdrait son latin. Même si les modes Rúmiliens et Féanoriens pour le Quenya et l'anglais, sont très proches dans le placement et l'utilisation de certaines lettres, il n'en reste pas moins qu'il faut être un connaisseur pour les utiliser convenablement