Re: Black Myth: Wukong
22Il y a un petit scandale autour du studio, qui a envoyé des clés aux Youtubeurs en leur interdisant certains sujets (politique, féminisme, parler du COVID et de la Chine notamment). Même si le gouvernement chinois est sans doute derrière, c'est hallucinant ces pratiques... Je pense boycotter pour ma part même si ça aurait été ma came. Il y a un moment où il ne faut pas tolérer ce genre de pratiques à mon sens.
Re: Black Myth: Wukong
24Ça refroidit beaucoup ce genre d'histoire, même si déjà plusieurs sites parlent de records et futur GOTY.
Re: Black Myth: Wukong
25Le jeu cartonne sur Steam.
Just hours after its debut, Black Myth: Wukong is already breaking records on Steam. Black Myth: Wukong is currently the top-played game on Steam with a peak of 2,151,942 concurrent players at the time of writing. That puts developer Game Science’s retelling of Journey to the West in the second slot for the highest concurrent player counts ever on Steam, following only PUBG: Battlegrounds, which peaked at 3,257,248 in January 2018.
Re: Black Myth: Wukong
29Un article du journal du geek expliquait que pour l'instant, on ne sait pas si le marché chinois est compté dans ces ventes ou non. Mais que cela pouvait également venir du fait qu'il avait attiré sa population d'origine.
D'ailleurs pour le Bad buzz, il semblerait que les sources soient plus que douteuses. Ironiquement, c'est un studio qui a les mêmes soucis que les studios occidentaux avec ces histoires internes. En gros pas mieux que les autres.
D'ailleurs pour le Bad buzz, il semblerait que les sources soient plus que douteuses. Ironiquement, c'est un studio qui a les mêmes soucis que les studios occidentaux avec ces histoires internes. En gros pas mieux que les autres.
Re: Black Myth: Wukong
31Je n'ai pas vu sa vidéo pour l'instant, même si je le connais de nom.
Apparemment, les autres prétendent que l'info de base sur la fameuse fiche d'interdit n'est pas vérifiable. Et aussi qu'il y aurait eu des soucis de traduction
Mais ça ne change rien au fait que le studio ait quand même de gros problèmes de misogynie.
Honnêtement, je pense qu'il va falloir attendre un peu pour démêler le vrai du faux.
Edit : Ce qui me pose problème avec cette version de "le papier n'est pas fiable", c'est que ces affirmations ne sont pas encore vérifiables pour le moment, mais je vois circuler ces infos de plus en plus.
Et je laisse mon dernier mot au journal The Verge![😁](//cdn.jsdelivr.net/gh/twitter/twemoji@latest/assets/svg/1f601.svg)
https://www.theverge.com/2024/8/23/2422 ... me-science
Apparemment, les autres prétendent que l'info de base sur la fameuse fiche d'interdit n'est pas vérifiable. Et aussi qu'il y aurait eu des soucis de traduction
Mais ça ne change rien au fait que le studio ait quand même de gros problèmes de misogynie.
Honnêtement, je pense qu'il va falloir attendre un peu pour démêler le vrai du faux.
Edit : Ce qui me pose problème avec cette version de "le papier n'est pas fiable", c'est que ces affirmations ne sont pas encore vérifiables pour le moment, mais je vois circuler ces infos de plus en plus.
Et je laisse mon dernier mot au journal The Verge
https://www.theverge.com/2024/8/23/2422 ... me-science
Re: Black Myth: Wukong
32Alors ExServ est un ancien journaliste de Gamekult qui me semble inattaquable : il fait ce métier depuis 15 ans avec sérieux, n’a jamais fait de la promo pour un jeu en acceptant un chèque (les fameuses OP) et le cœur de son métier, c’est le test de jeux et les guides. De plus, je vois mal comment on peut dire « la source n’est pas sûre » alors qu’il a littéralement reçu le mail en personne avec la liste de tous les sujets à éviter, jointe à la clé Steam. Il l’a publié et d’autres créateurs de contenus ont reçu le même. La réalité de cette histoire me semble inattaquable surtout que :
1. De base il attendait plutôt le jeu donc il avait envie d’en parler.
2. Il se fout des dramas, il a fait une vidéo explicative courte racontant ce qu’il avait reçu. Drama et harcèlement d’une certaine commu en réaction, donc il a fait une seconde vidéo pour débunker les idioties qu’il a vu passer et est passé à autre chose. Il n’essaie donc aucunement d’en tirer quelque chose, juste d’alerter sur les pratiques du studio.
1. De base il attendait plutôt le jeu donc il avait envie d’en parler.
2. Il se fout des dramas, il a fait une vidéo explicative courte racontant ce qu’il avait reçu. Drama et harcèlement d’une certaine commu en réaction, donc il a fait une seconde vidéo pour débunker les idioties qu’il a vu passer et est passé à autre chose. Il n’essaie donc aucunement d’en tirer quelque chose, juste d’alerter sur les pratiques du studio.
Re: Black Myth: Wukong
33Au cas où mon message pouvait le laisser penser, je n'attaque pas la qualité d'ExServ.
Merci pour tes éclaircissements, je suppose que ces nouvelles infos sur la non fiabilité des sources sont une tentative de contre feu de la part de certains fans. J'avais vu des messages assez détaillés qui expliquaient que le screenshot de la liste n'avait été vu que sur Reddit et qu'il n'y avait pas de preuve que les streamer l'avaient bien reçue (mais j'ai vu du côté anglophone).
Malheureusement, je pense que ça fait une pub d'enfer pour un jeu d'une bien mauvaise façon.
Merci pour tes éclaircissements, je suppose que ces nouvelles infos sur la non fiabilité des sources sont une tentative de contre feu de la part de certains fans. J'avais vu des messages assez détaillés qui expliquaient que le screenshot de la liste n'avait été vu que sur Reddit et qu'il n'y avait pas de preuve que les streamer l'avaient bien reçue (mais j'ai vu du côté anglophone).
Malheureusement, je pense que ça fait une pub d'enfer pour un jeu d'une bien mauvaise façon.
Re: Black Myth: Wukong
34Je le prendrais quand il sortira sur la série X, c'est clairement un jeu assez incroyable, soigné et techniquement largement au niveau des gros triples AAA style God of War ou Horizon.
Re: Black Myth: Wukong
35J'ai un peu suivi l'affaire suite justement à la vidéo d'ExServ expliquant pourquoi il ne ferait pas de vidéos/test de Black Myth : Wukong.EdenA a écrit : sam. 24 août 2024 21:20 Alors ExServ est un ancien journaliste de Gamekult qui me semble inattaquable : il fait ce métier depuis 15 ans avec sérieux, n’a jamais fait de la promo pour un jeu en acceptant un chèque (les fameuses OP) et le cœur de son métier, c’est le test de jeux et les guides...
Je précise que j'ai connu ExServ dans le super podcast RDV Jeux de Patrick Béja. Il était venu parler de Nier Automata et son intervention plutôt plaisante m'a donné envie de le suivre sur Youtube et j'ai pas mal regardé ces vidéos sur Elden Ring.
Je n'ai pas du tout compris pourquoi ExServ s'est "enflammé" à cause de ce document qui n'a aucune valeur légale.
Je n'ai pas compris pourquoi on ne parle pas trop du fait que le gouvernement chinois y est surement un peu pour quelque chose.
Et surtout, je n'ai pas vraiment apprécié la petite réflexion concernant les influenceurs qui feront des tests/reviews. Je ne me souviens plus de l'expression exacte mais c'était du genre "on va vous repérer" et j'ai ressenti ça comme une menace déguisée.
Si vraiment le document envoyé avec la clé du jeu le gênait, pourquoi ne pas avoir acheter le jeu avec ses deniers (celui de sa société) et fait le test sans aucune attache/pression du studio ?
De même, beaucoup d'articles expliquent que ce sont des exigences, obligations, alors que non. Aucune valeur légale pour ce document.
Il y avait aussi pas mal de personnes se plaignant de lui dans les commentaires des vidéos en expliquant qu'ils avaient été déçus/"abusés" lors de la création de la communauté/référentiel autour des souls ainsi que son comportement qui aurait pu être problématique.
C'est Hero games qui gère la communication à priori avec l'envoi de ces clés.
IGN a sorti un long article en 2023 pour parler des problèmes de sexismes dans les propos d'un responsable de Game science. La demande de ne pas parler de propagande féministe viendrait de là.
Concernant cet article, un Youtubeur revient sur les fait et essaye d'expliquer qu'il y avait des problèmes de traductions et que certains propos sont vulgaires/maladroit en effet mais pas aussi sexistes qu'on voudrait le faire croire.
Franchement, je n'ai pas compris, tout ce foin avec cette pseudo censure. Les propos d'ExServ ne vous plaise pas, arrêtez de le suivre ou regarder ce qu'il fait. Pas la peine de le harceler, être insultant, etc...
Re: Black Myth: Wukong
36Certes le document n’a pas de valeur légale mais il n’est pas présenté comme tel. Ils disent, si je me souviens pas entre les lignes : si vous acceptez de jouer au jeu avec la clé Steam, vous acceptez de ne pas traiter tel, tel et tel sujet. Ce n’est pas parce que ce n’est pas légal que ce n’est pas une tentative problématique de censure…
Concernant le fait de l’acheter : pourquoi donner des sous à un studio dont on désapprouve les pratiques ? Je peux comprendre qu’il préfère ne pas donner plus de visibilité à ce jeu.
Concernant ses propos, je n’ai pas souvenir qu’il ait dit ça, mais il parlait sous le coup de la colère, de mémoire. Ce que je peux comprendre aussi quand pour la première fois de ta carrière, on essaie de t’imposer des conditions au niveau de tes prises de paroles. Mais cela a pu être maladroit (dans mes souvenirs, il disait plutôt que les gens qui testeraient le jeu dans ces conditions le feraient en leur âme et conscience).
Le fond de l’affaire, c’est surtout que la communauté toxique du Gamergate a repris le jeu comme porte étendard car les dévs auraient refusés les services du cabinet de conseil Sweet Baby, spécialisés dans les questions de représentativité / diversité / sexisme. Bref, un cabinet de 20 personnes sans aucun pouvoir, qui propose juste à des boites de les aider à éviter certains écueils mais que cette commu radioactive (pour être poli) présente comme l’étendard des wokes qui dénaturent l’esprit des jeux. Couplé aux problèmes majeurs de sexisme relevés par IGN et vous avez un terreau fertile pour que tous les mascus et racistes des internets se déchaînent contre toute critique envers « leur » jeu.
Concernant le fait de l’acheter : pourquoi donner des sous à un studio dont on désapprouve les pratiques ? Je peux comprendre qu’il préfère ne pas donner plus de visibilité à ce jeu.
Concernant ses propos, je n’ai pas souvenir qu’il ait dit ça, mais il parlait sous le coup de la colère, de mémoire. Ce que je peux comprendre aussi quand pour la première fois de ta carrière, on essaie de t’imposer des conditions au niveau de tes prises de paroles. Mais cela a pu être maladroit (dans mes souvenirs, il disait plutôt que les gens qui testeraient le jeu dans ces conditions le feraient en leur âme et conscience).
Le fond de l’affaire, c’est surtout que la communauté toxique du Gamergate a repris le jeu comme porte étendard car les dévs auraient refusés les services du cabinet de conseil Sweet Baby, spécialisés dans les questions de représentativité / diversité / sexisme. Bref, un cabinet de 20 personnes sans aucun pouvoir, qui propose juste à des boites de les aider à éviter certains écueils mais que cette commu radioactive (pour être poli) présente comme l’étendard des wokes qui dénaturent l’esprit des jeux. Couplé aux problèmes majeurs de sexisme relevés par IGN et vous avez un terreau fertile pour que tous les mascus et racistes des internets se déchaînent contre toute critique envers « leur » jeu.
Re: Black Myth: Wukong
37On peut peut-être aussi prendre le jeu pour ce qu'il est et laisser la politique et la censure en dehors?
Ça me rappele la problématique avec Hogwarts l'an passé (je ne cautionne pas les propos toxiques ou les tentatives de censure ou autre hein, mais c'est un jeu vidéo, on peut le prendre comme tel, un divertissement et pas chercher la polémique à outrance).
Concernant les clés Steam, les plaintes sont majoritairement venues d'influenceurs qui n'en ont pas eu.
Ça me rappele la problématique avec Hogwarts l'an passé (je ne cautionne pas les propos toxiques ou les tentatives de censure ou autre hein, mais c'est un jeu vidéo, on peut le prendre comme tel, un divertissement et pas chercher la polémique à outrance).
Concernant les clés Steam, les plaintes sont majoritairement venues d'influenceurs qui n'en ont pas eu.
Re: Black Myth: Wukong
38Franchement, pour avoir vu une copie du document (peut être pas en entier), je n'ai pas du tout eu le même ressenti que toi.
![https://i.ibb.co/cY7gbtF/Capture-d-cran-2024-08-27-094943.png](https://i.ibb.co/cY7gbtF/Capture-d-cran-2024-08-27-094943.png)
Je suis d'accord que c'est maladroit de la part de Hero Games d'avoir pondu ce document.
l'utilisation de Do, ne me semble pas "impérative".
Les deux premiers points sont basiques, c'est de la simple politesse.
Les deux derniers sont à mon avis "imposés" par le parti.
Le seul pont problématique, ce serait le 3eme et encore juste la partie sur la propagande féministe. En tenant compte des ennuis que le studio a rencontré suite à la sortie du fameux article d'IGN et des biais assez flagrant et du soucis de traduction (chinois vers anglais à la google trad), ils ne voulaient surement pas que le sujet soit remis sur le tapis et éclipse la sortie du jeu.
Concernant l'achat par lui même ou via sa société, c'est le niveau le plus haut de l'indépendance vis à vis des studios.
Je suis dans le secteur médical, je refuse systématiquement les invitations au restaurant et autres car ça risque de fausser mon jugement qui doit être le plus neutre et impartial possible lors de mes choix.
En plus, en achetant par lui même, il n'aurait pas eu le fameux document et aurait pu profiter du jeu.
Ce qui me gêne un peu c'est de toujours venir faire les moralisateurs alors que c'est un loisir. On a les clés en mains pour faire notre choix, les pratiques ne nous plaisent pas, on n'achète pas.
Ça me fait penser à la sortie d'Hogward's Legacy et les polémiques avec J.K. Rowling. Au final, ce sont les consommateurs qui ont le dernier mot et ils "votent" avec leur porte monnaie.
Je termine juste en disant que je n'approuve en aucun cas tout le ramdam et les insultes qu'ExServ subit. On peut ne pas être d'accord, nous sommes civilisés et il faut faire passer le message de manière polie.
![https://i.ibb.co/cY7gbtF/Capture-d-cran-2024-08-27-094943.png](https://i.ibb.co/cY7gbtF/Capture-d-cran-2024-08-27-094943.png)
Je suis d'accord que c'est maladroit de la part de Hero Games d'avoir pondu ce document.
l'utilisation de Do, ne me semble pas "impérative".
Les deux premiers points sont basiques, c'est de la simple politesse.
Les deux derniers sont à mon avis "imposés" par le parti.
Le seul pont problématique, ce serait le 3eme et encore juste la partie sur la propagande féministe. En tenant compte des ennuis que le studio a rencontré suite à la sortie du fameux article d'IGN et des biais assez flagrant et du soucis de traduction (chinois vers anglais à la google trad), ils ne voulaient surement pas que le sujet soit remis sur le tapis et éclipse la sortie du jeu.
Concernant l'achat par lui même ou via sa société, c'est le niveau le plus haut de l'indépendance vis à vis des studios.
Je suis dans le secteur médical, je refuse systématiquement les invitations au restaurant et autres car ça risque de fausser mon jugement qui doit être le plus neutre et impartial possible lors de mes choix.
En plus, en achetant par lui même, il n'aurait pas eu le fameux document et aurait pu profiter du jeu.
Ce qui me gêne un peu c'est de toujours venir faire les moralisateurs alors que c'est un loisir. On a les clés en mains pour faire notre choix, les pratiques ne nous plaisent pas, on n'achète pas.
Ça me fait penser à la sortie d'Hogward's Legacy et les polémiques avec J.K. Rowling. Au final, ce sont les consommateurs qui ont le dernier mot et ils "votent" avec leur porte monnaie.
Je termine juste en disant que je n'approuve en aucun cas tout le ramdam et les insultes qu'ExServ subit. On peut ne pas être d'accord, nous sommes civilisés et il faut faire passer le message de manière polie.
Re: Black Myth: Wukong
39Si vous avez envie d'avoir un peu plus d'infos, il y a la dernière vidéo d'actu de JeanBaptistePlay.
Et à 43.11 il parle pendant 20/30 minutes il me semble (plus longtemps sur le jeu) des polémiques autour du jeu et pour avoir lu des articles et vu les vidéos d'Exserv ça me semblait assez bien résumé + des infos que je n'avais pas.
Notamment la distinction (dite plus haut ici) entre le studio et ceux qui gèrent la com, mais aussi le fait que de témoignages de dev chinoises, quand tu es une femme dans le milieu là-bas tu évites ce studio.
Concernant ExServ il a souvent un ton piquant et je trouvais sa vidéo faite à chaud et maladroite dans ses formulations. Et il a montré plusieurs fois qu'il avait du mal avec certaines critiques, après bon quand on te critique en étant détestable ça aide pas. Il y en a qui attendent chaque mot qu'il dit pour attraper sa veste. Par contre niveau sources et sur la pertinence de son avis la plupart du temps assez on point et il a des belles connaissances de game design il me semble.
Je pense que pas à chaud il aurait pu faire une belle vidéo, sans forcément d'incitation, sur son boycott du jeu. Mais c'était pas prévu et quand on est outré on pense souvent pas de la meilleure des manières.
Et à 43.11 il parle pendant 20/30 minutes il me semble (plus longtemps sur le jeu) des polémiques autour du jeu et pour avoir lu des articles et vu les vidéos d'Exserv ça me semblait assez bien résumé + des infos que je n'avais pas.
Notamment la distinction (dite plus haut ici) entre le studio et ceux qui gèrent la com, mais aussi le fait que de témoignages de dev chinoises, quand tu es une femme dans le milieu là-bas tu évites ce studio.
Concernant ExServ il a souvent un ton piquant et je trouvais sa vidéo faite à chaud et maladroite dans ses formulations. Et il a montré plusieurs fois qu'il avait du mal avec certaines critiques, après bon quand on te critique en étant détestable ça aide pas. Il y en a qui attendent chaque mot qu'il dit pour attraper sa veste. Par contre niveau sources et sur la pertinence de son avis la plupart du temps assez on point et il a des belles connaissances de game design il me semble.
Je pense que pas à chaud il aurait pu faire une belle vidéo, sans forcément d'incitation, sur son boycott du jeu. Mais c'était pas prévu et quand on est outré on pense souvent pas de la meilleure des manières.
Il y a un temps pour tout... c'est juste que je ne le trouve jamais.
Re: Black Myth: Wukong
40Alors j'ai re-regardé sa vidéo et il n'incite pas du tout au boycott du jeu il précise juste qu'il n'en parlera pas et qu'il n'y jouera pas et en explique les raisons.Faell a écrit : mar. 27 août 2024 17:30 Je pense que pas à chaud il aurait pu faire une belle vidéo, sans forcément d'incitation, sur son boycott du jeu. Mais c'était pas prévu et quand on est outré on pense souvent pas de la meilleure des manières.
Concernant le message reçu que ce soit de l'équipe com ou dev, je pense qu'il est extrêmement important de noter 2 choses.
Tout d'abord, quand il explique qu'en 15 ans de carrière il n'a JAMAIS eu à faire à ce genre de pratique, je trouve que ce n'est vraiment pas à prendre à la légère.
Ensuite, j'ai du mal avec l'excuse de "google trad" pour justifier la soit disant erreur de traduction "propagande féministe". Je dit pas que ça m'aurait moins gêné mais ils ont sciemment écrit "propagande féministe" et non "féminisme". Alors sortir dans une même phrase "DO NOT include politics" et 3 mots plus tard "feminist propaganda" ça fait un peu mauvais genre...
"Je parle moins, maintenant. Plus je vieillis, plus je ferme ma gueule. Ce qui me faudrait, c’est le médaillon d'Harpocrate, avec le doigt sur la bouche comme ça. Je suis... désolé de n'être jamais revenu vous voir." - Arthur, Kaamelott livre V