Fabien Lyraud a écrit :Quelque part je crois que l'on peut faire une analogie entre la littérature et le vin. Quand on est habitué à boire de la piquette, le jour où l'on bois du bon vin on lui trouve rien de particulier. Par contre on s'habitue à boire du vin de qualité, là on va éduquer son palais et commencer à apprécier le produit et sans de venir un expert on va pouvoir détecter certaines nuances de goût.Tout ça pour dire que l'on peut mettre en avant des titres d'excellentes qualités avec un marketing offensif voire agressif. Il y a toujours un partie du public qui est composé de suiveurs. C'est malheureux mais c'est comme ça. Si on met en avant des titres de bonne qualité, on va les tirer vers le haut et ils finiront par en redemander. Ca ne se fera pas en un jour, mais ça arrivera. Ils intégreront un public intéressé. Même si ils auront le préférence pour tel ou tel style de SFou de fantasy, ils pourront au moins dire pourquoi ça leur plaît, qu'est ce qu'ils y trouve... Argumenter sur leurs choix.Tiens mettre des oeuvres de qualité au premier plan c'était ce que faisait Sadoul chez j'ai Lu dans le temps.

Attention on va finir par t’appeler le petit père des lecteurs , sinon pourquoi tu ne fondes pas ta propre maison d'édition on n'est jamais mieux servi que par soi-même .

Enfin, Bragelonne n'est pas en situation de "survie" tout de même ...

stupidboy a écrit :[Attention on va finir par t’appeler le petit père des lecteurs , sinon pourquoi tu ne fondes pas ta propre maison d'édition on n'est jamais mieux servi que par soi-même .

S'il te plait, un peu de respect pour les gens qui viennent sur ce site..;)Ici les gens ont un cerveau autonome, et ce serait peut-être bien de ne pas l'oublier.Tout d'abord, on n'écrit pas 'petit père des lecteurs" mais "Petit Père des Lecteurs", avec les majuscules là où ça fait joli. Si on veut faire dans l'allusion lourdingue, faut savoir respecter les conventions, quand même. :)Ensuite, Fabien présente parfois des arguments que personnellement je peux juger "à l'emporte-pièce", mais on ne peut pas lui dénier son intérêt pour la Fantasy.Quant à toi, et puisque tu donnes le bâton pour te battre, je reprends ton exhortation géniale : "Pourquoi tu ne fondes pas ta propre maison d'édition?"Mais gaffe, hein, à partir de ce moment-là la deuxième partie de ton sarcasme ranci te retombera sur le râble : "... on n'est jamais mieux servi que par soi-même." D'où une question évidente :Et toi, puisque tu donnes ton avis, quand crées-tu ta boîte d'édition ?Et puisqu'on en est au minable, voire au sordide : Si tu pouvais me rappeler ton pseudo...Tu vois, on peut toujours descendre plus bas (et je serai toujours là pour le rappeler, les bas-fonds, c'est mon domaine, j'adore ça, et je connais très bien). On peut aussi élever un peu le débat. J'adore ça aussi, et m'est avis que ce serait plutôt profitable pour tout le monde.

Ethan Iktho a écrit :Quant à toi, et puisque tu donnes le bâton pour te battre, je reprends ton exhortation géniale : "Pourquoi tu ne fondes pas ta propre maison d'édition?"Mais gaffe, hein, à partir de ce moment-là la deuxième partie de ton sarcasme ranci te retombera sur le râble : "... on n'est jamais mieux servi que par soi-même." D'où une question évidente :Et toi, puisque tu donnes ton avis, quand crées-tu ta boîte d'édition ?

Il y a une grosse différence entre stupidboy et Fabien Lyraud. Le premier ne pontifie pas depuis des années sur de multiples forums sur ce que devrait et ne devrait pas être l'édition d'imaginaire en France.

Il y a une grosse différence entre Elbakin et un tas d'autres sites :Ici, si quelqu'un dit une connerie, on peut le lui faire remarquer et on en discutera avec lui pour peu qu'il accepte le débat. Qu'il ait sorti 500 conneries avant, ou aucune. Mais il est vrai qu'ici un max de gens sont d'une fraîcheur d'esprit qui peut surprendre.

Certes. On peut aussi être lassé depuis le temps de voir toujours les mêmes rengaines revenir.Quand à la fraicheur d'esprit... C'est bien le seul forum où l'on m'a censuré, qui plus est sans raison autre que la mauvaise humeur du censeur.

Certes. On peut se lasser de tout, même du meilleur, du bonheur, de la joie de vivre, de la félicité éternelle.Et même du plaisir de massacrer.J'en sais quelque chose. :sifflote:Quant à être censuré ici, je t'en prie donne-moi la recette, perso je n'y arrive pas. Ce n'est pas faute d'avoir essayé, mais les modos du site se sont toujours montrés d'une mansuétude intransigeante. Ils ne m'ont jamais censuré, et j'avoue que ça me tournebistouille un chouilla.S'il te plaît, ça a été quoi, ta recette--à-toi, pour te faire censurer ici, et arbitrairement si j'ai bien compris (miam !) ?

Herbefol a écrit :Certes. On peut aussi être lassé depuis le temps de voir toujours les mêmes rengaines revenir.

Fait comme moi ne traine pas sur d'autres forums, ou alors pense à ceux que des avis différents intéressent (même si déjà tenus ailleurs). Je n'y connais rien à l'édition et j'aime bien les éclairages que chacun apportent ici (moins les : si t'es pas content fait le toi même pour voir (oui je schématise) qui n'apportent pas grand chose au débat à mon avis)

Herbefol a écrit :Quand à la fraicheur d'esprit... C'est bien le seul forum où l'on m'a censuré, qui plus est sans raison autre que la mauvaise humeur du censeur.

Et tu es toujours là ? Belle contenance j'avoue. Un forum où on me censure sans raison et sans explication, je n'y mets plus les pieds perso.

Un forum où on me censure sans raison et sans explication, j'y remets les pieds quand même car échanger avec des tas de gens sympas avec qui on a discuté/débattu vaut bien la peine de supporter la mauvaise humeur de quelques censeurs.Mais effectivement certaines personnes ont déserté ce forum.

Les quelques messages précédents sont largement hors sujet donc on va s'arrêter là. Merci de revenir à ce que vous avez à dire sur Bragelonne et Milady, ou d'aller régler les querelles de personne ailleurs. Il parait qu'il y a d'autres forums où ils font ça très bien.

Herbefol a écrit :

Ethan Iktho a écrit :Quant à toi, et puisque tu donnes le bâton pour te battre, je reprends ton exhortation géniale : "Pourquoi tu ne fondes pas ta propre maison d'édition?"Mais gaffe, hein, à partir de ce moment-là la deuxième partie de ton sarcasme ranci te retombera sur le râble : "... on n'est jamais mieux servi que par soi-même." D'où une question évidente :Et toi, puisque tu donnes ton avis, quand crées-tu ta boîte d'édition ?

Il y a une grosse différence entre stupidboy et Fabien Lyraud. Le premier ne pontifie pas depuis des années sur de multiples forums sur ce que devrait et ne devrait pas être l'édition d'imaginaire en France.

Je pontifie peut être. Mais j'ai un esprit critique au moins. J'ai peut être tort.Vois tu j'habite une ville de 5000 habitants dans le Limousin profond. Il y a vingt ans on pouvait trouver de la fantasy ou de la SF à la maison de la presse du coin. Aujourd'hui ce n'est plus cas. Le plus gros vendeur de livres s'appelle Carrefour. Et le petit libraire indépendant ne vend trois ou quatre titres de littérature de l'imaginaire pour adulte et une dizaine en jeunesse et young adults. La baisse de le présence des littératures de l'imaginaire en dehors des centre villes des grandes villes et villes moyennes je la vois, je la constate. Et ça me fait réagir. Je lance des idées. Je peux tromper, encore, mais au moins je suis capable de dire des choses, d'avoir une opinion. De plus vois tu j'ai une formation en sciences humaines qui me pousse naturellement à la réflexion. Au fait sur des blogs anglo saxons je perçois un même ras le bol des tendances majeures de l'édition. Il n'y a donc pas qu'en France qu'on tient de tel propos, et il n'y a pas que moi.Pour revenir au sujetJe pense que Milady se fourvoie. Et j'avais prédit ce qui est en train de se passer dès le lancement du label et je l'avais dit sur l'ancien forum. Actuellement la SF se casse la gueule et la fantasy est en train de prendre le même chemin. Tout simplement parce que ce n'est pas ce que veut lire le lecteur de supermarché. J'ai l'impression que les éditeurs ne tiennent pas compte du lecteur de librairie. Et de me poser légitimement des questions : est ce que l'on doit vendre la même chose dans tous les types de points de vente ? Je commence à être persuadé que non. Là encore ce n'est que mon ressenti. Je t'ai expliqué plus haut le pourquoi avec mon expérience.J'en ai aussi marre que l'on considère le marché français comme le 51éme états des USA. On veut à tout pris ce qui fonctionne bien aux USA marche bien en France et on le matraque à fond. Est ce que le lecteur français d'imaginaire n'aurait pas son identité propre ? C'est sûr je réfléchis trop. Mais je suis comme ça.Désolé pour l'énervement.

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement.Sans les librairies, Bragelonne/Milady n'aurait jamais percé. Ils ne sont pas devenu leader du marché grâce aux supermarchés. Je crois surtout que ce qui t'agace c'est qu'ils décident de consacrer des moyens à la romance alors que tu préférerais qu'on en consacre d'avantage à la SF. Comme s'il suffisait de sortir plus de livres de SF pour "sauver" le genre.Et puis ce n'est pas comme si Bragelonne arrêtait la SF pour faire de la romance. Je suis bien placé pour le savoir. Ils vont sortir le dernier Connie Willis cette année, ils ont acheté Quantum Thief de Rajaniemi, ils continuent de s'intéresser à un tas de trucs qui sortent en anglais, mais on ne peut pas tout traduire.Quand à vouloir faire de la SF d'exploitation française, l'une de tes marottes, c'est possible avec un marché très large, le genre que l'on a en vendant des bouquins en... supermarché.

Herbefol a écrit :Quand à vouloir faire de la SF d'exploitation française, l'une de tes marottes, c'est possible avec un marché très large, le genre que l'on a en vendant des bouquins en... supermarché.

Fut une époque où ça existait ça non ? la SF d'exploitation française... par contre, jimmy Guieu était-il distribué en supermarché? Ca m'étonnerait, mais il est vrai qu'à son époque les librairies avaient encore pignon sur rue...

Y a la vieille époque de Fleuve Noir, où l'on vendait en kiosque et on faisait couramment du 50.000 ex. au volume. Ça ne correspond plus à la réalité du marché depuis un bon moment (perso, je n'ai jamais connu).

Modérateur énervé onJe déteste avoir à faire ça, mais quelques précisions s'imposent.

HerbefolQuand à la fraicheur d'esprit... C'est bien le seul forum où l'on m'a censuré, qui plus est sans raison autre que la mauvaise humeur du censeur.

Vu comment tu es super agréable quand tu postes sur notre forum (au passage uniquement pour défendre Bragelonne, il y a bien longtemps (hormis pour le Sykes) que je ne t'ai pas vu donner ton avis sur un bouquin), je pense que je peux comprendre le modo de l'époque qui s'est occupé de te faire la leçon. Ensuite, je te rappellerai qu'Elbakin.net en 2003 quand tu t'es inscrit n'es plus le même qu'en 2012, les personnes ont changé avec ce que cela comporte de changements en matière de politique sur le forum et pour le site de manière générale. Donc dire "vous m'avez censuré un jour alors vous êtes tous des gros méchants sur ce site", c'est assez puéril comme rancœur et ça dénote un désintérêt flagrant pour le site. Tu as le droit de ne pas suivre Elbakin, rien ne t'en empêche, mais c'est trop facile de faire des raccourcis qui englobent toute l'équipe du site dont la majorité aujourd'hui n'était même pas active sur le site lors de ton inscription. Donc en résumé je te demande de tourner plusieurs fois tes doigts sur ton clavier avant d'écrire des choses aussi dépourvues de sens.

AlbéricUn forum où on me censure sans raison et sans explication, j'y remets les pieds quand même car échanger avec des tas de gens sympas avec qui on a discuté/débattu vaut bien la peine de supporter la mauvaise humeur de quelques censeurs.Mais effectivement certaines personnes ont déserté ce forum.

C'est pas beau de proférer des mensonges ouvertement et de détourner la vérité. Nous t'avons banni au mois de janvier après mûre réflexion en raison de ton comportement plus que déplacé sur le forum. On te l'a très clairement expliqué et on peut te ressortir les MPs qu'on a échangé avec toi.Mais là ça commence réellement à bien faire cette image de martyre d'Elbakin que tu tentes de te donner. Vouloir nous faire passer pour une bande d'affreux fascistes opposés à liberté d'expression ça va bien quelques temps, mais profiter encore une fois d'une occasion pour vouloir enfoncer le clou en public ça dépasse franchement les bornes.je rappelle que tu es la seule et unique personne en plus de 10 ans d'existence du forum que nous avons dû bannir, donc plutôt que de détourner la vérité pose toi les bonnes questions.Et pour finir les enfants, si vous n'êtes pas content de ce forum,vous êtes libres d'aller vous écharper ailleurs, la porte est grande ouverte. Nous faisons notre possible pour considérer chaque nouvel arrivant tout comme nous le faisons des habitués, les modérateurs interviennent en temps normal très peu car le forum s'autogère pas mal. Chaque inscrit qui souhaite discuter fantasy a tout le loisir de le faire ici, tant qu'il reste respectueux des uns et des autres. Je tiens à rappeler ce principe étant donné la campagne de désinformation qui se tient ici.Modérateur énervé off

ce qui serait vraiment sympa, mais alors vraiment super sympa, ce serait de revenir au sujet initial.Bragelonne et son label Milady MERCI:)

Guigz a écrit :Vu comment tu es super agréable quand tu postes sur notre forum (au passage uniquement pour défendre Bragelonne, il y a bien longtemps (hormis pour le Sykes) que je ne t'ai pas vu donner ton avis sur un bouquin), je pense que je peux comprendre le modo de l'époque qui s'est occupé de te faire la leçon.

Il se trouve justement que la dernière fois que j'ai donné un avis un tant soit peu développé sur un bouquin je me suis fait censurer parce que visiblement le bouquin en question avait bien agacé le modérateur (je ne donnerais pas son nom, puisque mes souvenirs sont un peu flous sur ce point, j'éviterais d'accuser quelqu'un à tort, ce serait dommage). J'ai donc décidé de ne plus m'étendre sur ce domaine sur un forum où on n'accepte pas une certaine différence.

bon on va fermer le topic, vu que personne n'à l'air de comprendre.réouverture dans quelques jours, et alors si quelqu'un vient refaire du hors sujet je supprime son compte, utilisateur ou modo.certains nous voient comme des connards élitistes, autant vraiment l'être jusqu'au bout, au moins on se fera plaisir.

J’ai lu les messages des uns et des autres… Et, sincèrement, dans les deux camps qui sont en train de se dessiner, il y a un peu de vérité et un peu de mauvaise foi…Mais avant tout chose, j’aimerai dire que le message qui suit ne reflète que mon avis à moi, que j’ai sûrement dit quelques bêtises, mais que je les pense toutes.

Je pense que Milady se fourvoie.

Pour quelqu’un qui se fourvoie, ils sont quand même encore bénéficiaires cette année. Je crois qu’il y a pas mal de maisons d’éditions françaises qui aimeraient l’être.

Ce qui me gêne c'est que dans un pays qui a fait beaucoup pour le combat féministe on vende une littérature qui diffuse une image stéréotypée de la femme avec souvent une vision conservatrice : la bonne épouse, la bonne mère, l'être qui doit succomber à des passions violentes etc.... On se croirait au dix-neuvième siècle. Je me fais peut-être une fausse image du genre mais ça me parait un peu gênant.

Comme tu y vas fort ! Oui, il y a à mon avis de très mauvais romans publiés, voire même certains qui donnent une image dégradante de la femme (ahh, Yasmine, Yasmine, Yasmine ! Du John Norman pour lectrices ! ). Mais sincèrement, n’est-ce pas le cas dans tous les genres. Je n’aime pas trop la bit-lit mais j’en ai lu (il y a quelques critiques qui traînent sur votre site préféré pour en témoigner). Depuis peu, j’ai l’impression qu’il y a quelques auteurs qui sortent un peu du lot et tentent de hisser le genre vers le haut. Orbit en publie d’ailleurs quelques-uns (Harkness, Carriger). Toutefois, je ne m’intéresse pas assez au genre, pour pouvoir confirmer la chose.

D'un autre côté, la démarche marketing est logique. On passe de la bit-lit à la romance. On réfléchit à ce qui pourrait se vendre en supermarché puisque Bragelonne a décidé de distribuer dans ce type de point de vente. Et qu'aujourd'hui il se vend plus de livres en supermarchés qu'en librairie indépendante. Bref, on finit par avoir une stratégie de nivellement par le bas alors que je préférerais que l'on tire le lecteur vers le haut. Quelque par c'est ne pas respecter le lecteur.

Tu oublies une seule chose, Fabien : le lecteur a toujours raison. C’est lui qui sort ses sous, et c’est lui qui choisit ce qu’il a envie de lire. En fournissant un certain lectorat, Bragelonne lui propose ce qu’il a envie de lire. Il n’y a pas de manque de respect ou que sais-je encore, il répond à une demande, quand bien même n’est-ce pas la tienne. Moi aussi, je me retrouve de moins en moins en tant que lecteur dans le catalogue de Bragelonne. D’une part, parce que j’ai changé – je ne lis plus les mêmes choses qu’il y a dix ans, d’autre part, parce que Bragelonne a changé : des collections sont nées, d’autres sont mortes, des auteurs ont explosé, d’autres sont tombés dans l’anonymat ou presque.Il faut bien distinguer ses propres désirs de lecteurs et la réalité économique actuelle. Il y a une désertion en librairie, les GF se vendent moins bien, le prix des livres augmente, la concurrence culturelle est de plus en plus rude (jeux vidéos, etc.). Il faut faire avec.

Finalement avec la réduction du nombre de titres de fantasy il y a plus de bons bouquins en ce moment. Mais curieusement les éditeurs français ne sont pas pressés de les acheter. (…) Ça permettrait de vendre du Erickson, du Allan Campbell, du Adrian Tchaikovsky... Bref des romans de fantasy avec de vraies préoccupations anthropologiques et ethnologiques.

C’est super cool que tu postes pour pointer le doigt sur tel ou tel nouvel auteur qui mériterait de connaître une traduction française, mais le fait est qu’une traduction coûte de l’argent. Quand tu es éditeur, tu peux prendre quelques gros risques financiers, mais pas très longtemps… Actuellement, je pense sincèrement qu’il est presque devenu impossible de faire de gros projets en France, le public n’est plus assez important. J’adore Erikson, j’ai conseillé ses bouquins, mais crois-moi, aujourd’hui, le publier tient du suicide. J'espère me tromper, mais bien le publier, c’est le publier à perte.

Et j'avais prédit ce qui est en train de se passer dès le lancement du label et je l'avais dit sur l'ancien forum. Actuellement, la SF se casse la gueule et la fantasy est en train de prendre le même chemin.

J’ai envie de te demander : « oui, et… ». Pas besoin d’être devin... Cela fait des années que la SF connaît un coup de « moins bien ». Pour la fantasy, ce n’est pas un scoop non plus. À mon sens, elle a, dans les pays-anglo-saxons, touché un pic il y a plus ou moins 5 ans avec l’émergence d’auteurs comme Sanderson, Abercrombie, Lynch, Rothfuss, et d’autres moins connus. Depuis, le genre connaît une chute… Moins de grands livres (de mon point de vue, mais ça se discute…). Et cela commence à se voir en France : dernièrement, les traductions coups de cœur des uns et des autres n’ont pas fait l’unanimité… Du moins, pas comme les autres auteurs cités plus haut. Point positif : ce vide a permis à de nombreux auteurs français de faire leur trou. On a vu l’émergence de Beauverger, de Jaworski, de Niogret, et de plusieurs autres. Qui plus est, du côté des traductions, il y a de plus en plus de bouquins publiés hors genre : Le Passage de Justin Cronin, Kallix de Martin Millar, etc. Mais on sait aussi bien pour la SF que pour d’autres genres que c’est cyclique. Pour la fantasy, genre relativement nouveau, il s’agit d’une première… mais le genre va revenir… Le succès de jeux vidéo comme Skyrim, de série tv comme Game of Thrones ou encore la sortie prochaine de Bilbo me fait dire qu’il pourrait bien y avoir un renouveau prochain.

Tout simplement parce que ce n'est pas ce que veut lire le lecteur de supermarché. J'ai l'impression que les éditeurs ne tiennent pas compte du lecteur de librairie. Et de me poser légitimement des questions : est ce que l'on doit vendre la même chose dans tous les types de points de vente ? Je commence à être persuadé que non. Là encore ce n'est que mon ressenti. Je t'ai expliqué plus haut le pourquoi avec mon expérience.

Pour ce que j’en sais (je crois être bien placé pour parler de ce public), il y en a bien pour râler, mais le public de librairie est globalement satisfait de ce qu’il lit. Oh, il aimerait bien voir la suite des dossiers Dresden, un nouveau VanderMeer, ou la traduction d’un truc un peu fou dont il a entendu du bien, mais la production actuelle est suffisamment riche et variée pour qu’il ait de quoi faire encore grossir sa PAL.

J'en ai aussi marre que l'on considère le marché français comme le 51éme états des USA. On veut à tout pris ce qui fonctionne bien aux USA marche bien en France et on le matraque à fond. Est-ce que le lecteur français d'imaginaire n'aurait pas son identité propre ?

Si on pourrait targuer que l’explosion de la fantasy est encore récent en France et qu’il faut peut-être donner du temps à l’imaginaire français, je crois que tu oublies un peu le nombre de nouveaux bons auteurs publiés ces dernières années : en plus des quatre donnés plus haut, citons Depotte, Marguerite, Gessler, Debat, Fakhouri, etc. (pour ne pas faire de scandale, je ne citerai pas ceux que j’ai publiés, hein ! ).

Il y a une grosse différence entre stupidboy et Fabien Lyraud. Le premier ne pontifie pas depuis des années sur de multiples forums sur ce que devrait et ne devrait pas être l'édition d'imaginaire en France.

Ce qui est un peu agaçant dans certains de ces échanges, c’est qu’on a l’impression que la discussion qui vous oppose dépasse le simple cadre d’elbakin.net. Je veux dire, parfois, il vaut mieux laver son linge sale en famille ; il y a les mails ou les MP pour cela.

Il se trouve justement que la dernière fois que j'ai donné un avis un tant soit peu développé sur un bouquin je me suis fait censurer parce que visiblement le bouquin en question avait bien agacé le modérateur (je ne donnerais pas son nom, puisque mes souvenirs sont un peu flous sur ce point, j'éviterais d'accuser quelqu'un à tort, ce serait dommage). J'ai donc décidé de ne plus m'étendre sur ce domaine sur un forum où on n'accepte pas une certaine différence.

Franchement, Herbefol, jouer le rôle de la victime ou prétendre que le forum n’accepte pas la différence, ce n’est pas faire honneur à ton propos. Il y a beaucoup de choses intéressantes dans ce que tu dis, des choses qui montrent que tu connais bien le milieu et l’édition. :)Toutefois, je pense que ce sont tes interventions systématiques dès qu’il a une critiques de faites sur Bragelonne et tes réponses virulentes qui font tiquer.Pour caricaturer, on a l’impression que pour t’invoquer, il faut juste faire une critique sur bragelonne… et tu sors ton armure de chevalier blanc. Oh, certes, il y a des critiques plus ou moins fondées/pertinentes/justes sur lesquelles tu apportes des éclairages intéressants ; toutefois, ne peux-tu parfois laisser couler ou admettre qu’il y a fond de vérité. Pourquoi toujours vouloir aller au-devant des « mêmes rengaines » que tu évoques ? Et défendre systématiquement Bragelonne ? Tu dis qu’elbakin.net n’accepte pas la différence, mais quelque part, toi non plus… Peut-être que certains lecteurs se sont sentis lésés, et je pense qu’ils ont le droit de le faire savoir, non ? ;-)Les critiques, surtout si elles sont justes, peuvent faire mal. Mais c’est aussi le rôle d’un éditeur d’être à l’écoute de ses lecteurs. Lorsqu’un lecteur vous dit « c’est génial ce que vous faites », ça fait chaud au cœur, quand un autre vous dit « vous publiez de la merde », ça fait évidemment pas super plaisir, mais quand un autre argumente « j’ai bien aimé ce truc, mais pas tel autre », ou « j’aime pas vos couvertures », eh bien, la moindre des choses, c’est aussi de l’écouter. :)Enfin, forcément, quand on est un éditeur de la taille de Bragelonne, le nombre de mécontents augmente proportionnellement… Et tu ne pourras rien y faire.Enfin, ne le prend pas mal, Herbefol, mais quand tu dis que Bragelonne n’oblige personne à les lire, je suis d’accord avec toi. Mais si elbakin.net est aussi censeur et naze que tu le prétends, pourquoi nous lire ? Pourquoi participer ?Bon, pour tous les mécontents, ils peuvent bien entendu me contacter par MP pour débattre. Zedd

Et c'est parti. @ Herbefol : Je ne vois pas même plus de quoi tu parles, mais ça doit donc dater au moins de 4 ou 5 ans maintenant. Si tu rumines ça depuis pour le ressortir aujourd'hui, franchement, c'est bien dommage. Je dis 4 ou 5 ans parce que ça fait donc des années que, de toute façon, on ne te voit plus ici que pour défendre Bragelonne contre vents et marées. Tu donnes franchement l'impression que si demain ils annonçaient licencier 50% de leur personnel ou rééditer le cycle de Gor en le présentant comme une œuvre majeure de la Fantasy, tu serais toujours là à applaudir des deux mains. :mellow:Tu as bien sûr le droit par ailleurs de ne pas nous apprécier, mais parler de ne pas accepter la différence ou dire ne pas vouloir t'étendre ici et dans le même temps nous insulter (oui, parce que même si "connards d'élitistes", c'est l'expression rattachée au Cafard Cosmique, le choix des mots, hein...) en loucedé sur Twitter (car bien sûr comme par hasard sans utiliser le @elbakin, et je ne vais pas donner le lien pour te faire de la pub en plus)... Ce n'est franchement pas très malin, et encore moins élégant.Si nous sommes élitistes (?), alors j'espère que de ton côté, tu as conscience que ton "léger" (euphémisme...) manque d'objectivité concernant les éditions Bragelonne est évident pour tout le monde dans ce petit milieu de l'édition que tu sembles si fier de connaître de plus ou moins près. Et que c'est aussi ça qui finit par agacer dans le cas présent, vu que tes interventions ne se résument quasiment plus qu'à ça, ce qui grossit encore le phénomène. Et ton propos en devient inaudible.Donc, pour en revenir au sujet, les querelles de personne entre pseudo-sommités interfora n'ont pas leur place ici. Mais cela concerne aussi bien Herbefol que Stupid Boy, Ethan Iktho, etc, etc... Tout le monde est logé à la même enseigne, contrairement à ce que certains s'imaginent visiblement. Mais dans un autre registre...

Albéric a écrit :Un forum où on me censure sans raison et sans explication, j'y remets les pieds quand même car échanger avec des tas de gens sympas avec qui on a discuté/débattu vaut bien la peine de supporter la mauvaise humeur de quelques censeurs.

Honnêtement, l'intégralité de mon présent message devrait avoir été envoyé en MP, mais puisque tu as posté ça publiquement... Quand tu as été banni une semaine voilà quelques temps - une première sur le forum depuis l'époque du Seigneur des Anneaux au cinéma, donc là aussi, qui doit se poser des questions ? - tu as été averti, prévenu, plusieurs fois. Je suis même sorti de ma "retraite" pour t'envoyer un très long MP te demandant, il me semble, gentiment, d'arrêter de donner le bâton pour te faire battre et le lendemain, paf, tu en remettais une couche avant de te retrouver finalement banni. :mellow:Les edits intempestifs de tes messages ? Je ne suis revenu sur le forum que fin février, donc je ne vais pas prétendre tout savoir de cette histoire. Mais de ton côté, quand on ne te cite pas carrément en quotant telle ou telle phrase, il t'arrive d'éditer tes messages pour en supprimer/modifier un passage. Je ne sais pas si c'est vraiment mieux comme attitude pour discuter objectivement et calmement.Entre ça ou les sous-entendus du genre "Et si Asavar n'était autre que Gillossen", les piques adressées à telle ou telle personne via des PS ou cachées derrière des balises spoiler avec un petit qui ne servent guère l'ambiance globale du forum... Je passe sur la désinformation pure et dure comme "Et certains sont déjà partis" quand je retrouve exactement les mêmes têtes sur le forum voire surtout de nouvelles (!). Ce serait bien que tu passes à autre chose une bonne fois pour toutes. Honnêtement, je n'ai rien contre le fait de débattre sur la fantasy avec toi, et je ne dois pas être le seul. Mais s'il faut toujours qu'il y ait un fond de rancœur dans l'air... Ça ne va pas le faire. Autant le dire une bonne fois justement et très clairement.Je vois que Zedd a posté pendant que je tapais ce message. Très bien. Si certains le veulent, ils peuvent donc maintenant repartir sur le fond de ce fuseau qui concerne donc la situation et la politique éditoriale de Milady. Mais comme je le disais dans le sujet Charte, si quelqu'un répond directement à ce message, qui que ce soit, quel que soit le contenu de son intervention, ce sera le ban direct et ce pour une durée indéterminée (suite à une décision prise collégialement). Comme ça, si certains veulent jouer les pleureuses sur la toile et/ou nous traiter de tyrans, ils auront une bonne raison de le faire. :)Personne dans l'équipe n'osera prétendre que ce forum ou son fonctionnement sont parfaits, mais c'est encore le nôtre.