Nero a écrit :La bonne nouvelle dans tout cela : c'est le dernier tome !

Zut je me suis fait souffler ma réplique

Vu sur un sitehttp://sandstormreviews.blogspot.com/2006/08/goodkind-parodies.htmlla liste de tous les défauts de la sérieMa lecture date, je ne me rappellais pas de tous ces trucs. Comme quoi ...le coup du poulet qui n'est pas un poulet mais le mal incarné me laisse sans voix

Je connaissais déjà ce lien, mais il n'était bien entendu pas question pour moi de le poster, histoire de ne pas donner l'impression de m'acharner... ;)Zeb, partant pour une interview live de Goodkind l'année prochaine ? (Je sens que le gars doit être prêt à te fusiller du regard avant de te fusiller tout court. )

heu ....comment dire ?je te préviens, si tu as déjà un truc planifié, je vais au salon du vin pour me motiveret pis c'est pas de l'acharnement, avant j'aimais bien mais j'ai vu la lumière et mes errements.

Zébulon a écrit :je te préviens, si tu as déjà un truc planifié, je vais au salon du vin pour me motiver

Oh, pas du tout, c'était une pure boutade. :(Dommage que ton lien n'ait semble-t-il pas le succès qu'il mérite...

j'avais compris ;)et pourtant il vaut le détour mon poulet ?y a que des fans de Goodkind sur ce forum ? ils font la gueule sur ce lien ?

Mdr, bien que j'ai aimé les livres (au moment en tout cas), c'est sûr que certains passages ressortis de leur contexte comme ça sont d'un ironique :)Vive le poulet démoniaque

Boffff....Je veux bien admettre être une "fan" de Goodkind (enfin, fan, non. Disons que j'ai lu les quatre tomes parus chez France Loisirs et que j'ai apprécié... oui... oui...) Mais cette liste - pour ce que j'en ai lu, je l'avoue - m'a tout l'air d'avoir été faite par quelqu'un qui a à peine survolé les livres (non, Richard ne tue pas Violette (on ne sait pas si elle meurt, d'ailleurs, et il ne me semble pas que son âge ait été précisé quelque part) en tentant de s'évader, et non, la soeur de Kahlan ne se fait pas violer "gratuitement" par un "gang") et qui ne supporte pas que l'on mette en valeur un héros passablement dictatorial. Alors, bon, plutôt que de raconter à peu près n'importe quoi, que l'auteur de cette liste attaque Goodkind au point de vue politique, ce qui serait compréhensible, et même normal, mais qu'il ne fasse pas passer des divergeances politiques pour des aberrations littéraires.

lambertine a écrit :mais qu'il ne fasse pas passer des divergeances politiques pour des aberrations littéraires.

Au passage, si toi-même n'avait pas fait que survoler, tu te serais aperçu pour commencer qu'il ne s'agissait pas du "travail" d'une seule personne, et pour le reste, il n'y a de toute façon pas besoin de ça pour s'enfoncer tout seul ce cher Goodkind, lui et ses chiens de garde sur son forum officiel par exemple... :sifflote:Petit exemple, si je me souviens bien : Pat - du forum - avait prévu une interview avec lui, interview qui a été annulée avant même d'être faite après que Goodkind ait "découvert" que l'interview ne serait probablement pas une suite de questions destinées à le faire mousser...

Mais que cette liste - que je n'ai effectivement que vaguement survolé comme toutes les listes du genre (avec un peu de bonne volonté et de mauvaise foi, on peut en pondre sur tous les livres et tous les films - voir par exemle le "recueil d'inepties" concernant le film de PJ sur Tolkienfrance.net) soit le "fruit" de cogitations d'une seule ou de plusieurs personnes ne change rien à l'affaire : non seulement ce que j'en ai lu est mal fichu, mais de plus ne s'attaque pour ainsi dire qu'au fait que Richard - et donc Goodkind - est un néo-conservateur belliciste. Que l'on déteste les idées de Bush - que rejoint peu ou prou Goodkind, du moins selon les critiques que j'en ai lu, parce que dans les premiers volumes, c'est loi d'être flagrant - c'est une chose. Qu'on juge ses livres ridicules ou mauvais pour ça, c'en est une autre, alors qu'on annonce la couleur dans la critique.Je rajouterai que peu importe que l'auteur "s'enfonce tout seul" (ça, c'est ton avis) ou soit imbuvable en tant que personne (à propos, on en avait déjà discuté : à quand un fuseau où discuter du rapport entre le jugement de l'oeuvre et celui de la personne de l'auteur ?) et trop lâche pour affronter ses contradicteurs (si on peut parler de simples "contradicteurs"). C'est ce genre même de liste qui m'insupporte, et j'avoue que je n'aurais même pas cliqué sur le lien sans le "y a que des fans de Goodkind sur se forum ?" de Zébulon.

Si j'ai employé "Au passage", ce n'était pas pour rien. :)Evidemment que le nombre d'auteurs ne change rien, mais je voulais simplement te faire remarquer - au passage donc, sans m'appesentir dessus comme j'y suis maintenant "contraint" - ta mise en pratique de ce dont tu ne te gênes pas d'accuser les autres parfois sur ce forum, à savoir parler sans "savoir", ou avoir lu, comme encore récemment en sujet Fantasy/Historique. :)Parce que le fait qu'il s'agisse d'une compilation d'interventions diverses, c'est tout de même expliqué dès le début.

(ça, c'est ton avis)

Pas que le mien... Et encore une fois, je juge sur tous les volumes parus en VF + l'avis de la plupart des critiques sur les deux tomes suivants, au moins.

C'est ce genre même de liste qui m'insupporte

Personnellement, je n'ai jamais affirmé en lire toute la journée.

La différence, c'est peut-être que j'ai commencé à lire (après avoir eu l'impression d'être mise sous pression par Zebulon) et d'avoir arrêté (comme chaque fois que je me trouve face à ce genre de listes - même concernant des oeuvres que je n'aime pas) après un ras le bol rapide et évident. Je veux bien admettre être casse-pieds. je veux bien admettre aussi avoir dit que j'arrêtais de lire un livre (rarement... je l'avoue...). Je n'admets pas que l'on mette sur le même pied une critique pseudo-politique et un livre en lui-même. Oui, d'accord, je joue parfois à "faites ce que je dis et pas ce que je fais" (encore que je voudrais bien savoir où et quand j'ai descendu un bouquin que je n'avais pas ouvert... ou jugé de l'historicité potentielle d'un livre concernant une période que je ne connaissais que vaguement...). mais - s'cusez moi - je ne mets pas sur le même pied une critique débile (parce que je considère ce genre de listes comme des critiques qui n'en sont pas et qui sont débiles, sorry) et un bouquin, aussi basique (parce que, oui, l'Epée de Vérité est bassement basique. Efficace - comme Tom Clancy - mais basique ) soit-il.Accessoirement, j'attends des personnes qui critiquent des livres - genre Les Pilliers de la Terre - de me donner de vraies raisons analytiques.Pour le reste, que ton avis (que je respecte, au passage) concernant l'Epée de Vérité soit partagé par des tas d'autres gens, encore une fois, je l'admets. J'ai plus difficile à admettre que l'on passe pour un crétin (particulièrement aux yeux de personnes qui n'ont pas ouvert le livre) quand on dit le contraire. Même si ces anti-Goodkind se rassemblent pour créer des listes ridicules.

lambertine a écrit :(parce que je considère ce genre de listes comme des critiques qui n'en sont pas et qui sont débiles, sorry) et un bouquin, aussi basique (parce que, oui, l'Epée de Vérité est bassement basique. Efficace - comme Tom Clancy - mais basique ) soit-il.

Mais je ne vois pas en quoi cette liste - ou d'autres du même modèle - sont présentées comme des critiques par leurs auteurs, et pourquoi pas des critiques analytiques, pour reprendre l'un de tes exemples. :huh:Elle est - ou sont - à mon avis uniquement là pour le "plaisir" de la vanne, souvent facile certes, et ne prêchent que les convaincus. :)Je crois que tu veux leur donner une importance qu'elles n'ont pas, et qu'elles ne prétendent pas avoir.

Alors, on m'a prété le premier tome de cette série à (grand) succès, mais oh combien décrié. (Gillo semble d'ailleurs un inconditionnel! )Bon, tout d'abord, j'ai pas encore fini cette merveille, j'en suis aux 2/3 environ, mais à la vitesse à laquelle je lis, ça sera vite bouclé. Mais je crois pas qu'il faille tout un tome pour ce faire une idée. Déjà, dieu que c'est simple.... Un héros grand beau, fort et tout et tout, qui rencontre par hasard une jolie jeune fille, et vlan, le voilà atteint d'une grande mission! C'est pas ce que je qualifierai d'original, mais bon, faut bien démarrer. Mais après, c'est pas plus original.... Le pompom venant à l'accolyte de la voyante, copie à peine cachée de Gollum. Et j'arrive aux vilains Darkhen Rahl, le très très méchant que ce fait passé pour un grand gentil. Rien de bien surprenant ou novateur :rolleyes:Bon, maintennat, je m'attaque au style! Les descriptions sont lourdes... il a du prendre des cours avec Paolini Et si j'avais Goodkind en face de moi, je lui demanderais "Mais pourquoi faire un récit aussi violent?" Sèrieux, quel intèrèt de décrire les tripes qui tombent après un coup d'épée? Ca fait pas avancer le shmilblick, ça doit juste satisfaire les fantasmes tordus de l'auteur.... La scène ou le petit garçon Carl est tué par Darkhen Rahl est d'ailleurs particulièrement écoeurante. Je me demande aussi si il ne serait pas un peu mysogine sur les bords. Juste un peu Tout ses personnages féminins sont soit des saletés finis (Violette et sa maman), soit sont en permanence en second plan. Kahlan ne serta qu'à avoir un perso féminin dans les principaux, car Richard-Superman fait tout. Même elle ment au gentil Richard sur sa condition d'Inquisitrice.Sur les points forts, je mettrais le rythme, qui est très rapide (voir même trop parfois) Richard a un problème, il le résoud, et hop! Juste derrière, un gars encore plus fort en face! On se croirait dans Dragon Ball Z! :DDonc voilà, je rejoins les sceptiques face à cette saga que je qualifierais de très très américaine, au sens le plus péjoratif du terme! Un héro US musclé, fort, grand, qui devient de plus en plus fort! (mon petit doigt me dit qu'il va devenir roi, voir Dieu :mrgreen) Des femmes limites objet (j'imagine que Goodkind voit Kahlan comme une grande blonde avec des très très gros seins! ) Le gros avantage, c'est que me l'a prété en français, et que donc, je peux lire très très vite. Et en comprenant toute l'histoire! Mais je dois avouer que je trouve pas ça ennuyeux. Mais c'est de la "fast-fantasy".EDIT: je tiens à préciser, si c'est nécessaire, que je ne sais absolument pas si je vais lire la suite

Et beh, merci pour ton avis , mais toi non plus tu ne me donne pas envie de lire cette série! :mrgreen:J'ai trouvé ton message très bien

Je viens de regarder sur Amazon, et le tome 1 en poche est à plus de 12€ Pocket arnaque vraiment les gens, car quand on voit la taille de l'écriture, et les marges laissés, ils pourraient facile épargner quelques centaines de pages. :rolleyes:Ioreck, si tu peux te le faire préter, tu peux toujours essayer. C'est assez drole de passer de Hobb à ça! Mais au prix ou est le bouquin, faut même pas y toucher si on le voix en rayon!

Oui, j'ai faillit l'acheter avant de connaître Elbakin , on me l'avait conseiller et quand j'ai vu le prix chez Bragelonne, (25 euros par là ) je me suis dit que j'allais attendre quand même. Puis j'ai connu Elbakin, et voilà J'essayerais peut être un jour, si qqun l'a , mais sinon, c'est même pas la peine !

UP! Juste pour signaler que j'ai fini la chose, et que je révise mon avis: je ne jugeais pas le récit chiant, et bien les 250 dernières pages ont rattrapé le reste! Que c'était long, et chiant! Un final lourdingue et interminable, qui se termine par un énième cliché, le grand méchant est le père du héros! (si je notais ce tome, je mettrais 3/10, nottamment en raison du final qui gache encore plus)Et un dernier détail: Darkhen Rahl, dans le culte de la personnalité qu'il a mis dans le royaume, le fait d'être "Le petit père Rahl", peut faire penser aux leaders de l'URSS. Qu'on dise à Goodkind que la guerre froide est fini, et que le régime soviétique est tombé depuis 15 ans. Je ré-itère ce que j'ai mis plus haut, mais ce bouquin est vraiment très très américain, au sens le plus péjoratif.

Je l'ai vu y a pas longtemps, quand je l'ai retourné pour lire le résumé, il y avait quelques critiques mais ce qui m'a surpris le plus c'est que certains le comprait voir le jugeait supérieur au seigneur des anneaux alors que la critique que je vois ici est beaucoup moins glorieuse. Mais sur FL(France Loisir), il est cité comme THE livre à lire pour tout fan de fantasy. Et bien personnellement, je crois que je vais continuer la Roue Du Temps.

Faith a écrit :je crois que je vais continuer la Roue Du Temps.

Excellente initiative (il a fallu quand même trois tomes pour me dire que vraiment, c'était de la daube )