Bonjour à tous,je me demandais ce que l'on sait du royaume magique d'Angmar (mis à part les deux ou trois dates de l'article de wikipedia sur Angmar...) et de son Roi-Sorcier (sa "vie" avant la guerre de l'Anneau). Est-ce que Tolkien a écrit à ce sujet ? Il me semble qu'il y en est un peu question dans l'un des appendices du Seigneur des Anneaux mais c'est tres succint.Eldermê

YeeeeeeeeeeeesLe royaume magique d'Angmar était à proximité de l'ancien royaume des hommes. :lol:Les écrit de Tolkien à ce sujet sont dans les annexes du SDA: Chapitre III de la première annexe: les rois Numenoreens.Le chapitre se nome: Eriador, Arnor et les héritiers d'Isildur.

On pourrait appeler les choses par leur nom :rolleyes:Il ne s'agit pas "d'annexes" mais des Appendices du Seigneur des Anneaux.Effectivement, l'essentiel des informations relatives au Royaume d'Angmar se trouve dans l'Appendice A.Malheureusement, si ces textes ont été traduits en français, on ne les retrouve pas dans toutes les éditions en français, ce qui est dommage.C'est le problème des éditions format poche en trois volumes.On retrouve aussi quelques dates-clés de l'histoire de ce royaume dans la chronologie de l'Appendice B, qui lui se retrouve traduit dans toutes les éditions disponibles en français.En ce qui concerne le Roi-socier lui-même et son passé, nous n'avons guère d'indications.Sans doute le Roi-sorcier était-il d'ascendance numenoréenne. De là pouvons-nous deviner qu'il avait probablement un haut rang :

Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to themSilmarillion, Of the Rings of Power and the Third Age

Il a très certainement obtenu son anneau de Sauron en personne. Et à partir de là, toujours au service de Sauron, il a combattu et gouverné sans doute quelques places et royaumes au second âge.

Yet Sauron was ever guileful, and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Númenórean race. And when the Úlairi arose that were the Ring-wraiths, his servants, and the strength of his terror and mastery over Men had grown exceedingly great, he began to assail the strong places of the Númenóreans upon the shores of the sea.Silmarillion, Akallabêth

Cette ascendance et cette expérience ont sans doute guidé le choix de Sauron pour lui confier la guerre contre les exilés numenoréens du royaume d'Arnor. Ca explique aussi son rôle de capitaine des Nazgûl et de maître de la Tour de Minas Morgul. Et aussi que le commandement de la puissante armée du Pelennor lui ait été confié pendant la Guerre de l'Anneau...Si tu as d'autres questions, au sujet de la prophétie qui entoure le roi sorcier, ou d'autres choses... mais je te laisse fureter un peu de ton côté

Et déjà fureter sur le forum, puisque le personnage du Roi-Sorcier a déjà son propre sujet...

Le Sandé a écrit :On pourrait appeler les choses par leur nom :rolleyes:Il ne s'agit pas "d'annexes" mais des Appendices du Seigneur des Anneaux.

Ah ben c'est sûr, ça change tout.

Oui, ça change tout.Les Appendices font partie du Seigneur des Anneaux au même titre que le Prologue ou que n'importe quel chapitre.Les considérer comme de simples annexes est plutôt méprisant pour l'auteur qui a longuement travaillé dessus et qui s'est battu à l'époque avec son éditeur pour pouvoir les inclure dans le troisième tome, The Return of the King à sa sortie en 1955. Ironie du sort, tout n'étais pas prêt, et il a fallu patienter jusqu'à une édition suivante pour voir publiés l'intégralité des Appendices avec le reste du roman.Au moment de la traduction en français, il n'avait pas semblé utile à l'éditeur Christian Bourgois de faire traduire ses appendices (Il faut dire que Vincent Ferré n'étais pas encore né) et Francis Ledoux s'est contenté de travailler sur le roman et son prologue.Il faut attendre la fin des années 70 pour que les Appendices puissent être traduits par Tina Jolas, qui a également travaillé sur la traduction du Silmarillion.C'est ce qui explique que les Appendices ne sont pas toujours complets et correctement traduits dans les éditions françaises. Et c'est bien malheureux que les éditions poche incomplètes (surtout celle avec les photos des films en couverture, beurk) continuent d'être proposées au public français...cordialement.

Le Sandé a écrit :Et c'est bien malheureux que les éditions poche incomplètes (surtout celle avec les photos des films en couverture, beurk) continuent d'être proposées au public français...

Les couvertures ne changeant rien à l'absence des appendices, je crois qu'on t'a déjà demandé plus d'une fois d'arrêter avec tes piques gratuites concernant les films de Peter Jackson, dans un sujet et une section toute entière qui n'ont rien à voir avec eux...

Oooups, pardon !J'avais malheureusement oublié les mésaventures de mon collègue à propos de la ligne de pensée unique concernant ce sujet tabou.Bien entendu que les couvertures n'ont rien à voir avec le contenu. Je signalais juste cette édition là parce que c'est celle par laquelle de très nombreux lectures sont venus au livre et que - coïncidence malheureuse - il se trouve que ça correspond justement à l'édition incomplète.Mais l'édition poche précédente, celle avec les couvertures de Gandalf, d'un troll et de Gimli, avait le même manque. Et c'est aussi le cas de l'édition Folio junior.Et les plus anciens se souviennent aussi peut-être de cette atroce couverture d'une édition américaine du Hobbit (1967) qui représentait un élan avec un étrange sapin de Noël... Carpenter évoque la réaction de Tolkien face à cette couverture dans A biography. Il me semble que Tolkien en parle aussi dans une lettre... faudra que je vérifie.Mais pour avoir dit le fond de ma pensée sur ce détail, autant pour moi, ça ne se reproduira plus... dans cette section. :sifflote:cordialement.

:rolleyes:Mais bien sûr : pour rappel, c'est toi qui a fui le débat, ton "collègue", malgré certaines interventions proches du grotesque afin de justifier ta "pose de bombe" suivi surtout d'un refus de discuter, étant resté jusqu'au bout, lui, et en échangeant, passés quelques échauffements, la plupart du temps très posément avec tout le monde.Alors merci d'arrêter le HS, surtout quand c'est pour déformer les faits.

Mais je n'ai jamais fui. J'ai laissé retomber le soufflé car j'ai vite compris l'état d'esprit du forum, et je m'y suis fait. Contrairement à mon collègue qui continue de croupir dans les culs de basse-fosse de son exil elbakinien forcé... :(Fin du HS... j'ai pas spécialement envie d'irriter les patrons, moi.

Bigre voilà un sujet qui porte bien son nom pour une fois mettons les choses à plat : on n'a pas été gâté en France pour les parutions complètes et bien traduits du Seigneur des Anneaux, et ça ne s'est pas forcémment arrangé avec les éditions les plus récentes, ce n'est pas tant le fait d'un film que des éditeurs.Et pour ceux qui voudraient avoir une idée de ce que peut être l'Angmar, il y a toujours les jeux video (mais pour faire simple, c'est pas un endroit pour passer ses vacances).

Non, pas fin du HS, car là, il y a de quoi bondir, et je n'ai pas envie de laisser écrire n'importe quoi en public.

Contrairement à mon collègue qui continue de croupir dans les culs de basse-fosse de son exil elbakinien forcé...

C'est tout simplement faux. Ton copain Nurrunyë affiche un compte "membre" comme n'importe quel inscrit "de base", et n'a jamais été banni. Que ce soit justement ton camarade Nurrunyë ou toi, vous avez toujours pu vous exprimer sans aucune censure sur ce forum. Contestation, c'est sûr. Mais censure, non. Et critiquer le travail de Peter Jackson, d’autres l’avaient déjà fait avant vous, et souvent de façon plus pertinente, tant qu'à faire.Pour commencer, sans créer de sujet sans avoir pris la peine de consulter le forum avant de poster, pour en revenir à ta toute première intervention ici… Quand on fait la démarche de s’inscrire sur un forum, on est censé en respecter les règles. Avoir pris connaissance du fonctionnement de celui-ci, surtout quand on dit ne pas vouloir irriter les patrons (?). C’est la moindre des choses, et quelque chose me dit qu’ « ailleurs », tu le respectes sans problème. :)Tu as beau être revenu quelques mois après, l’air de rien, en section Tolkien, le fonctionnement est le même : un sujet = un fuseau, et on évite si possible le HS. Si les films ont droit à une section à part, ce n’est pas pour lire ta prose les concernant dans celle-ci. :)La remarque d'Aslan ce matin était donc assez claire et neutre à défaut d'être cordiale. Pas besoin d'en rajouter dans l'ironie, pour ne parler donc que de ça et non plus des faits évoqués plus haut. Et maintenant, on continue par Message Privé si besoin, ou bien le '"royaume" d'Angmar revient réellement au coeur des messages. Merci d'avance.

Effectivement, je découvre que les portes du forum me sont à nouveau ouvertes...

Mouais... :rolleyes:Pour revenir au Royaume d'Angmar et à la remarque de Foradan, le contexte proposé par les jeux vidéos est plus ou moins extrapolé à partir des maigres descriptions laissées par Tolkien.On a aussi la vision assez intéressante - mais très libre - des modules de campagne des jeux de rôle d'ICE.Tel celui-ci :Angmar, Land of the Witch King (1982)Cordialement

Les illustrations de tout acabit sont nécessairement "libres", parce que Tolkien ne s'est pas attardé dans ses descriptions, et pour cause : si on considère ce que les elfes, hommes et hobbits ont pu avoir comme archives là-dessus, ça fait pas grand chose à exploiter. On pourrait dire aussi qu'on a aucun plan d'Angband ou de Barad Dur, ça n'a jamais empêché les artistes de donner libre court à leur inspiration, avec plus ou moins de réussite (pour retomber sur certaines illustrations dont nous tairons la "naïveté").Un paysage qu'on imagine volontiers rocheux, une végétation fort peu luxuriante, pas de grande forêt ou de champs cultivés avec passion par 3 générations de hobbits, une population d'orques et d'âmes corrompues, de traîtres à leur sang, et un seigneur maléfique qui n'est même plus assez vivant pour mourir normalement.Au fait, c'était quoi le but d'ouvrir un sujet là-dessus ? Savoir où ne pas aller en vacances ? (on a vait un sujet sur ça il me semble...)

Nurrunyë a écrit :Effectivement, je découvre que les portes du forum me sont à nouveau ouvertes...

Il n'y a pas de "à nouveau" ou de "Mouais..."Mais dernière allusion hors MP puisque je n'en ai pas reçu et que les allusions publiques continuent justement, si elles persistent sans raison, là le ban pourrait finir par partir, et honnêtement, ça serait sans scrupule ou remords. Mais j'imagine que le Sandé n'attend que ça pour pouvoir nous critiquer un peu plus... En tout cas, si j'avais su, je ne me serais pas donné autant de peine dans ma précédente réponse.

On a aussi la vision assez intéressante - mais très libre - des modules de campagne des jeux de rôle d'ICE.

C'était de toute façon le péché mignon de ICE. Avec des points de vie pour un Vala déjà...

Foradan a écrit :(on a vait un sujet sur ça il me semble...)

C'était un sujet qui se consacrait plutôt à la mort de Roi-sorcier sur le Pelennor et sur l'action d'Arwen, me semble-t-il... difficile de revenir sur l'Angmar ou sur les origines du Nazgûl, à mon avis. Mais ce n'est que mon avis

Gillossen a écrit :Mais dernière allusion hors MP puisque je n'en ai pas reçu

C'est fait.

Gillossen a écrit :C'était de toute façon le péché mignon de ICE. Avec des points de vie pour un Vala déjà...

C'est vrai qu'on retrouvait des tas de choses étranges chez ICE.Mais je pense que Peter Fenlon, le concepteur (en tout cas le rédacteur en chef) de ces modules, était obsédé par la cohérence du vaste matériel de jeu qu'il proposait. Et si effectivement les valar se retrouvaient avec des points de vie ( ), c'est parce que certains Maïar comme Gandalf ou Saruman en avaient eux-mêmes dans certains modules.D'ailleurs, quelle était la fiche du Roi-sorcier ? Est-ce que quelqu'un possède encore un exemplaire (VO ou VF) du module MERP/JRTM Angmar, Land of the Witch King ? (Dans les années 90, il a été réédité sous le titre Empire of the Witch King, puis Angmar tout court, toujours chez ICE, mais le contenu et les illustrations sont à priori identiques)Il existe aussi un module Minas Ithil, toujours chez ICE, mais je n'ai pas l'impression qu'on y trouve des infos sur le Roi-sorcier...

Le Sandé a écrit :

Foradan a écrit :(on a vait un sujet sur ça il me semble...)

C'était un sujet qui se consacrait plutôt à la mort de Roi-sorcier sur le Pelennor et sur l'action d'Arwen, me semble-t-il... difficile de revenir sur l'Angmar ou sur les origines du Nazgûl, à mon avis. Mais ce n'est que mon avis

On pensait pas du tout au même sujet alors : http://www.elbakin.net/forum/viewtopic.php?id=2013

Bonjour à tous, c'est bien domage qu'un tel sujet dévies aussi vite, mais bon.(parenthèse : un choix de couv' c'est un choix éditorial, il y a eu tellemnt de couv' des editions du SdA, que franchement les choix avec celles du film ne m'ont même pas choqué !)Pour l'Angmar, quelqu'un pourrait-il - je ne suis pas un spécialiste de carto - pour revenir à ce sujet, nous editer une petite image de cette région découpée sur une carte de la TdM.Je pense que le terme même d'Angmar est dictutable, d'ou vient-il, que veut-il dire ?(finalement ce n'est pas le GondOR, l'ArnOR, l'Arthedain, le MordOR, le Rohan ...) Angmar ça a déjà une connotation ou une sonorité assez sombre, vers quel age est sorti pour la première fois ce nom ?Sinon on trouve aussi trace du Roi-Sorcier dans les annales disséminées au cours de leurs évolution dans les HoME (de memoire les V, XI, XII), quelqu'un en survolant leur index à Angmar, ou Witch-king pourrait nous apporter des elements suplémentaires ?

Le Sandé a écrit :

Gillossen a écrit :Mais dernière allusion hors MP puisque je n'en ai pas reçu

C'est fait.

Et je ne pense pas pouvoir y répondre avant la fin du week-end, désolé. Vraiment trop de choses à gérer rien que pour le site depuis le début de la Comic-Con. Bref.

Mais je pense que Peter Fenlon, le concepteur (en tout cas le rédacteur en chef) de ces modules, était obsédé par la cohérence du vaste matériel de jeu qu'il proposait.

Ah, mais je partage la même vue. C'est juste que je me souvenais des critiques de modules dans Casus Belli et autres qui revenaient systématiquement sur ce genre d'aberrations.